Подкаст #443: Те, що будівництво власної труни вчить вас про життя, смерть та сенс

{h1}


Коли Девіду Гіффлсу було 50 років і він був повністю здоровий, він вирішив побудувати власну труну зі своїм 81-річним батьком-майстром. Чому? Ну, я запитую його про це у сьогоднішньому подкасті. Девід Гіффельс - письменник, який раніше опублікував книгу нарисів про дорослішання в поясі іржі штату Огайо в 1970 -х роках. Ця назва називаєтьсяВажкий шлях навмисне.У своїй останній книзі,Обладнання вічності: батько, син, труна і міра життявін розповідає про досвід побудови власної труни з батьком та уроки про життя, старіння та смерть, які він зібрав по дорозі.

Ми розпочинаємо шоу, обговорюючи, чому багато хто з Поясу Іржі живуть під девізом «Важкий шлях навмисне», і як це проявляється у їх невпинній вірності своїм спортивним командам, які з’являються з року в рік. Потім ми перемикаємо передачі та обговорюємо проект Девіда побудувати власну скриньку з його татом, очікування, які він мав на це, і чому, на жаль, лежати у власній труні - це не настільки глибокий досвід, як можна було б подумати. .


Показати основні моменти

  • Характер поясу іржі
  • Відносини Огайо з програючими спортивними командами
  • Різниця між програшем і майже виграшем
  • Чому Девід вирішив побудувати власну труну
  • Як долі втрутилися у дослідження Давида про смертність
  • Як змінився проект після короткої послідовної смерті матері Девіда та його близької подруги
  • Як це - втратити батьків і побачити, як вони занепадають
  • Чи були якісь життєві уроки, дані татом Девіда під час будівництва труни?
  • Чому Давид не отримав прозріння, якого він очікував, лежачи в труні

Ресурси/Люди/Статті, згадані в подкасті

Титульна сторінка книги

Зв’яжіться з Девідом

Девід у Twitter

Веб -сайт Девіда


Слухайте подкаст! (І не забудьте залишити нам відгук!)

Доступно в iTunes.

Доступно на вишивачі.


Soundcloud-логотип.

Кишенькові трансляції.


Google-play-подкаст.

Spotify.


Послухайте епізод на окремій сторінці.

Завантажте цей епізод.


Підпишіться на подкаст у вибраному вами медіаплеєрі.

Спонсори подкастів

Вранглер. Незалежно від того, катаєтесь ви на велосипеді, бронзі чи скейтборді, джинси Wrangler для вас. Відвідайтеwrangler.com.

Starbucks Doubleshot.Енергетичний кавовий напій з холодильником, який допоможе вам дістатися з точки А до точки. Доступний у шести смачних ароматах. Знайдіть його у своєму місцевому магазині.

Оміго.Революційне сидіння для унітазу, яке дозволить вам нарешті знову попрощатися з туалетним папером. Отримайте знижку 100 доларів, коли підете тудиmyomigo.com/менність.

Натисніть тут, щоб побачити повний список наших спонсорів подкастів.

Прочитайте стенограму

Бретт МакКей: Ласкаво просимо до чергового видання подкасту 'Мистецтво мужності'. Коли Девіду Гіффелсу було 50 років, і він був повністю здоровий, він вирішив побудувати власну труну зі своїм 81-річним батьком-майстром. Чому? Я запитаю його про це сьогодні в подкасті.

Девід Гіффельс - письменник, який раніше опублікував книгу нарисів про дорослішання в поясі іржі штату Огайо в 1970 -х роках під назвою «Важкий шлях навмисне». У своїй останній книзі «Обладнання вічності: батько, син, труна та міра життя» він розповідає про досвід побудови власної труни з батьком та уроки про життя, старіння та смерть, які він взяв у руки. по дорозі.

Він буде в нашому шоу, де обговорюватиме, чому багато хто з Поясу Іржі живуть під девізом «Навмисне важкий шлях», і як це проявляється у їхній невпинній вірності своїм спортивним командам, які з’являються з року в рік. Потім ми перемикаємо передачі та обговорюємо проект Девіда побудувати власну скриньку з його татом, очікування, які він мав на це, і чому лежати у власній труні, на жаль, не такий глибокий досвід, як вам здається.

Після того, як шоу закінчиться, перегляньте примітки до шоу на сайті aom.is/giffels.

Девід Гіффлс, ласкаво просимо на шоу.

Девід Гіффельс: Дякую, що ви мене отримали.

Бретт МакКей: Добре. Ви написали книгу «Обмеження вічності: батько, син, труна», і все це про те, як ви будуєте власну труну з татом. Але перш ніж ми перейдемо до цієї хворобливої ​​історії, давайте поговоримо про ваш рідний штат Огайо, тому що ви багато про це пишете. Це також зустрічається в книзі. До цього ви написали збірку нарисів про пояс іржі під назвою «Тяжкий шлях навмисне». Мені подобається така назва. Як Навколишній шлях навмисно описує характер Поясу іржі в Огайо?

Девід Гіффельс: Так, я думаю, що це описує, особливо для мого покоління, тобто людей, які досягли повноліття після бум -років, після слави промисловості і насправді знали лише наші рідні міста як місця, що випали у важкі часи, щоб взяти на себе зобов'язання таке місце, як Акрон, Огайо, Детройт, Буффало чи Де -Мойн, мало прийняти свідоме рішення не робити нічого легким чи гламурним способом.

Багато моїх друзів з коледжу переїхали до Чикаго, тому що це було місце Середнього Заходу, яке навмисно здавалося легшим шляхом. Спочатку це свого роду прихильність до жорстокості та боротьби. Але тоді навмисна частина полягає в тому, що це просто стає твоїм способом робити щось на кшталт. Мовляв, я використовую аналогію в тій книзі Джека Уайта з «Білих смуг», який говорив про те, коли він був на сцені, коли він мав би влаштувати сцену. Якби орган був на відстані трьох футів, щоб він до нього дістався, він попросив би сценічну групу покласти його на чотири фути, щоб створити таку напругу вистави. Мені здається, що це метафора того, як ми тут робимо. Було б набагато простіше вболівати за New England Patriots, але ми любимо Cleveland Browns.

Бретт МакКей: Це теж випливає зі спорту. Я думаю, що всі знають про Огайо та їхню любов до своїх програючих команд, наприклад, «Клівленд Браунс». Як ви гадаєте, що говорить про ... Це важкий шлях навмисного ставлення?

Девід Гіффельс: Так.

Бретт МакКей: Це начебто: «Все погано, але ми жорстокі. Ми продовжимо це, незважаючи ні на що '.

Девід Гіффельс: Так, але Бретт, ти сказав: 'Наші команди, що програють'. І справа не в тому, що ми програємо. Це те, що ми завжди майже виграємо.

Бретт МакКей: Так.

Девід Гіффельс: І це, ти знаєш, ми схожі на Чарлі Брауна, який просто продовжує вірити, що Люсі не збирається відтягувати футбол, коли він намагається вдарити його, тому що ми завжди були так близько. І насправді, коли Леброн Джеймс повернувся і нібито виконав свою обіцянку принести чемпіонат два роки тому, було трохи, не тільки для мене, але, я думаю, для певної особи, трохи амбівалентності . Мовляв, ми мали відмінність, що 52 роки, довше за будь -яке інше професійне місто, пройшли без чемпіонату. Будь -хто може виграти чемпіонат, тому що всі інші. Але у нас було те, що ми були схожі на тривалу боротьбу. Отже, було чудово, коли він виграв, але це була якась перевірка особи. Це начебто тепер, коли ви виграли чемпіонат, у вас насправді немає такої мантиї важких часів.

Бретт МакКей: Так, мені подобається ця ідея. Ви не програєте, ви майже виграли, багато. Я маю на увазі, яка, на вашу думку, різниця між цим ... яка там відмінність? Це ніби є надія на майже перемогу? Або немає надії завжди програвати?

Девід Гіффельс: Так. У цьому є прекрасна і жахлива надія, тому що це не повний відчай, тому що завжди є той промінь, що ми тут були. Ми тільки були на лінії воріт, коли помацали. Або ми якраз збиралися вийти у фінал, коли він пролетів повз зупинку чи що завгодно. Це приводить вас до певної надії, яка поки що не виявляється жодною правдою, але ви все ще вірите, що вона є. Це чудова людська справа. Це виходить далеко за рамки спорту.

Але це також жахлива річ, тому що у вас ніколи не було доказів того, що ваша надія здійсниться. Але ви продовжуйте. Отже, це делікатна лінія, але вона, здається, дійсно зміцнена у багатьох частинах нашої культури. Я маю на увазі, що спорт - це лише один приклад, але економічно та культурно тощо.

Бретт МакКей: Так, мені подобається ця відмінність, це звучить так, що коли ви говорите: «Ми майже виграли», замість того, щоб сказати: «Ми програли», це дає вам відчуття автономії. Це начебто: 'Ми зробили все, що могли, але з будь -якої причини нам просто не вдалося'.

Повертаючись до спорту, багато причин, чому ці команди виявилися невдалими, це було просто випадково. Правильно? Помацавши, м’яч відскочив неправильно. Ви не могли нічого зробити. І в житті таке буває дуже багато. І ви зробили все, що могли. Замість того, щоб говорити: «Людина, я невдаха», - це щось подібне до остаточного та універсального. Це на зразок: 'Ну, я майже виграв'. Я не знаю, чомусь, так, як ви сказали, це дуже сподівається.

Девід Гіффельс: Так, чим старше я стаю, тим більше я дійсно думаю, що найвищі вершини мого життя та найнижчі мінімуми мого життя дійсно більше схожі, ніж різні. Інтенсивність програшу або майже виграшу дуже схожа на інтенсивність виграшу або майже програшу. На відміну від великої частини середини життя. День, коли нічого насправді не сталося, - це не той день, коли ти пам’ятаєш. Через десять років ти згадуєш смерть того, кого любиш, або згадуєш день свого весілля, дуже схожим чином. Я думаю, я можу впоратися з втратою більше, тому що я визначаю це як не виграш у кожній частині життя.

Бретт МакКей: Я повинен вас запитати, тому що я випускник. Як ви думаєте, Бейкер Мейфілд повернеться до Клівлендських Браунсів?

Девід Гіффельс: Ну, звичайно. Так само, як я зробив з іншими 30 захисниками за останні 15 років. Але що мені подобається в ньому, так це те, що він має почуття гумору. І, якщо ви живете в Клівленді, вам потрібно мати почуття гумору. І чим сильніше і гірше почуття гумору, тим краще. Але, я не знаю, чи бачили ви відео, як він імітує Джона Дорсі, генерального менеджера Браунів?

Бретт МакКей: Так Так.

Девід Гіффельс: Це смішно. І це ніби народжене справжнім духом гумору. Йому це буде потрібно, незважаючи ні на що, принаймні на пару років йому знадобиться це почуття гумору. Але, так, поки що мені все подобається в ньому.

Бретт МакКей: Це цікаво. Як ви думаєте, яким є гумор в Огайо, завдяки… Зокрема, я думаю, що Огайо привертає велику увагу, особливо у роки виборів. І це як би сприймається як моноліт. Але це не так, правда? Там південний Огайо майже схожий на Аппалачію. І тоді північний Огайо - це щось інше. Отже, скажімо, північний Огайо, де багато промислових міст. Як це… є відчуття гумору під шибеницею, на вашу думку?

Девід Гіффельс: Так, абсолютно. Так, це, безумовно, гумор, який надходить від людей, які пройшли через боротьбу, і в цьому є своя особливість. І з місця, де немає багато сонячних днів, і люди як би живуть з якимось житнім розумінням того, що означає жити в якійсь темряві.

Але, особливо тому, що ми не одне покоління настільки звикли бути першокласниками жартів інших людей, настільки звикли, що нас неправильно розуміли або ігнорували, що ми дуже швидко дістаємося до перфоратора. І це культурна річ. Коли з вас посміялися, і ви навчитесь краще і швидше сміятися над собою, ви розсіяєте чужу спробу цього зробити.

Бретт МакКей: Правильно. Я бачив це відео на YouTube про Клівленд. Ніби хтось зробив рекламний ролик про Клівленд.

Девід Гіффельс: Так, це чудово. Так, іронічна Торгово -промислова палата Клівленда, це не так погано, як вам здається. Так. Це приголомшливо.

Бретт МакКей: Ну, я думаю, що таке почуття гумору з -під шибениць призводить до великого нападу у вашій новій книзі «Обстановка вічності», яка стосується побудови власної труни. Я думаю, це те, що хтось, хто виріс у Поясі Іржі, спостерігає, як місто, в основному, занепадає і зменшується. Щось така людина зробить. Мені цікаво, який удар почав це? Чому ви вирішили, що я хочу побудувати власну труну. Бо ти молодий хлопець. Скільки вам було років, коли ви вирішили це зробити?

Девід Гіффельс: Мені було близько 50, і це було не стільки тиском смертності чи якимось великими ідеями життя. Те, що насправді почалося,-це свого роду квазі-аргумент між моєю дружиною та мною. Ми щойно відсвяткували свій 30 -річний ювілей, і коли ви тривалий час перебуваєте у шлюбі, дуже часто те, що іншим звучить як сварка між парою, насправді лише ми практикуємо наш матеріал. Отже, моя дружина походить, вона з сицилійської католицької, дуже старої школи, сицилійської католицької матері та батька, який був із пагорбів Кентуккі з дуже старими традиційними уявленнями про більшу частину життя, включаючи спосіб похорону. Це свого роду офіційні католики, які йдуть до похоронного бюро, купують виготовлені меблі типу Ітан Аллен і витрачають на це багато грошей. І ось так все робиться.

І у відповідь на це у мене виникла така напіва-ідея, що я просто хочу, щоб мене після смерті кинули у смітник. І тому я б перебільшив свою сторону, а вона перебільшила свою сторону, коли ми проводили цю дискусію, особливо перед іншими людьми. До того моменту, як це стало таким: “Ну, я ніколи не буду похований у меблі за 5000 доларів. Я хочу бути похований у картонній коробці ». І тоді вона… це триватиме.

Мій тато був майстром -меблеробудівником і столяром і виготовляв багато меблів для нас, для моїх братів і сестер тощо. Якось вночі ми вели цю дискусію, і я просто подивився на свого тата, і це було справді, буквально просто щось спонтанне, химерне. Я сказав: 'Знаєте що, ми з вами, напевно, могли б разом побудувати досить круту скриньку'. І це було так, одразу ... тому що я теж недорогий. Мені здається, що це, мабуть, коштує пару сотень баксів. Це була б одна з тих дивних речей, які ми любимо робити разом. Тож насправді це було не що інше, як таке, начебто, могло бути досить божевільним, щоб затіяти ідею, яка якось закріпилася.

Бретт МакКей: Точно так, не було подібного, так, екзистенційного memento mori. Ви не думали, що це буде чудова книга. Ви просто так: «Ні, я збираюся побудувати труну, тому що моя дружина вважає це дурнем. Давай зробимо це.'

Девід Гіффельс: Так, тут це стає дивним. Тут доля приходить. Тому що ви праві, спочатку це було не так. Але дуже скоро я думаю: 'Знаєте, я думаю, що я хотів би написати про це'. І тоді я начебто, знаєте, я доходжу до того моменту свого життя як особистості та як письменника, де великі ідеї важливі. І це може бути моя книга смерті. Я міг би якось по -філософськи, езотерично думати про поняття смертності та смерті. Але я ще в житті нікого не втратив дуже, дуже близько. Обидва мої батьки були ще живі. У мене насправді не було такої несподіваної смерті когось у віці, який здавався молодим. Настільки близько до мене, що це дійсно було якось влучно, ніби вдарило прямо в живіт. Тож я думаю: 'Так, я збираюся використовувати шаблон цієї розповіді про свого тата і я разом роблю цей проект як спосіб дослідити одну з найважливіших тем, які письменники повинні взяти на озброєння'. І 'Ха, ха, ха', - сказали боги -письменники.

За рік мама несподівано померла. Вона боролася з раком, але у неї був серцевий напад, і це якось змусило її зникнути. І ось через рік, поки ми ще знаходимось у цьому проекті, помер і мій найкращий друг, який був мого віку, занадто молодий, щоб померти, навіть не 50 років. Отже, це було щось на кшталт того, як боги -письменники казали: «О, ти хочеш поцікавитися темою смертності? Ось і ви ». Так що це дійсно, я маю на увазі, це повністю змінило все. Це повністю змінило книгу, і це повністю змінило моє життя. І начебто навчив мене дуже скромному уроку про те, як думати про речі, і про фактичну відсутність свободи волі у письменників, коли ми вважаємо, що іноді маємо повну свободу вибору.

Бретт МакКей: Як втрата вашої матері та вашого друга були так близько, і коли ви робили цей проект будівництва власної труни, як це змінило проект? Коли ви працювали над труною, чи вона набула значного значення? Мовляв, вам було важче?

Девід Гіффельс: Так, абсолютно. По -перше, тому що я активно писав книгу, коли це сталося, а це була книга іншого типу. Це було більше схоже, це мемуари, але це було дійсно більш публіцистично. Тому що я документував процес побудови цієї речі так, як це відбувалося. Тож, коли ці події несподівано наступили, мені довелося практично розібратися з ними як письменник. І тому спочатку, коли мама померла, я активно сумую про неї і намагаюся зрозуміти це. Хаос горя, горе є жорстоким і рухається циклами, які важко зрозуміти. І спробувати зібрати це як письменника і зрозуміти це на сторінці було величезним викликом. А потім через рік знову пройти через це зі своїм другом. Отже, логістично це викликало тривогу.

Так, тоді повертаюся до татового… майстерня мого тата була у його сараї на дачі в приміському містечку поблизу Акрона, штат Огайо, де я живу. Отже, я робив би ці походи до його сараю і працював там, іноді наодинці. Я знайшов це терапевтичним, тому що, незважаючи на те, що я, очевидно, будую власну труну, що здається якимось явним зв’язком зі смертю та тимчасовою природою життя. Це був дійсно просто процес, який я міг би взяти в руки і зрозуміти набагато конкретніше, відчутніше, ніж намагатися зрозуміти концепцію того, що моєї мами не було, щоб поставити запитання, або що мого друга Джона немає там сказати, підемо побачити групу. Це було дивно, свого роду втіха лише тому, що над цим я міг працювати.

А також попрацюйте з татом, який раптово став надмірно усвідомлювати. Татові 83 роки. Він найстарша людина, яку я знаю. Як я постійно думаю, чи збираюся я зателефонувати, що він… з ним раптом щось трапиться. Отже, просто проводити з ним час там, де не йшлося про думки про його смертність, але саме це, над чим ми працювали, було корисним.

Бретт МакКей: Ну, і під час цього заняття він також захворів на рак легенів, так?

Девід Гіффельс: Так. Він мене якось обдурив. Оскільки він насправді, так, саме тоді, коли ми зрозуміли, що збираємось займатися цим проектом, у нього виявили рак. І йому довелося пройти курс лікування. І це було досить жахливе лікування. Вони в основному просто ввели його в це, схоже на чоловіка у спорядженні із залізної маски, що вони прив’яжуть його до цієї речі. І просто вибухнути… з нього радіацією. Він повертався додому, і він просто йшов працювати у свій сад після кожного дня лікування. Він дійсно свідомо намагався зробити так, щоб його життя не було таким. І завдяки цьому я змусив себе подумати: «Ну, знаєш, я впевнений, що рак - це погано, але подивись, що тато такий жорсткий. Подивіться, як він це робить ». І ось близько п’яти років, які тривали в рамках цього проекту, він так чи інакше лікувався від раку. Але доведення того, що без цього можна жити бурхливим життям.

Я маю на увазі, що я вже згадував, що вважав його найстарішою людиною, яку знав. І особливо після того, як мама померла, і я побачив, як він з цим поводився. Він також здавався найживішою людиною, яку я знав. Він ніколи не говорив про це, але ви могли просто побачити, як він жив, що він збирається максимально використати час і енергію, які у нього були. І так він справді жив ... я маю на увазі, це кліше, але він прожив життя повною мірою в останні роки свого життя. І я повинен зазначити, що книга закінчується тим, що ми якось завершуємо цей процес. А потім проходить близько року, щоб книга вийшла після того, як рукопис прийняли. Ця книга вийшла 2 січня, через три дні помер мій тато. Так це було якось ... Так, дякую.

Це, безумовно, була найдивніша іронія у моєму житті, і, мабуть, у його житті. Але певним чином я був дуже радий, що ми це зробили. Дуже радий, що він побачив, що це за книга, і зрозумів її. Знову ж таки, це начебто ця книга мала своє дивне життя з самого початку. Навчив мене набагато більше, ніж я коли -небудь міг припустити.

Бретт МакКей: Я знаю, що багато наших слухачів, напевно, вашого віку за 50. Це якийсь дивний час. Якщо ваші батьки ще живі, їм, напевно, за вісімдесят, вони хворіють, а потім ви нарешті ... я маю на увазі, що це таке, коли бачиш, як твої батьки повільно зменшуються? І нарешті, і що тоді, коли у вас більше немає батьків? Ви відчували щось інше? Я пам’ятаю, як моя мама, коли не так давно помер мій дідусь. Вона нарешті каже, я нарешті ... дивно, що немає батьків на землі. Я ніби відчуваю себе дорослим. Майже повністю доросла.

Девід Гіффельс: Так, я думаю, що якраз як покоління X-er є щось у тому, як ми сприймаємо старіння та смертність, унікальне для нашого покоління. Я маю на увазі, що 50 - це дивна цифра для мене, тому що це не схоже на те, що 50, ймовірно, було раніше. Не знаю, чи це правда, але це, безперечно, правда. Просто здається, що в епоху культурного прискорення я не відчуваю розриву поколінь зі своїми дітьми. Але це не те, що я намагаюся діяти так, як вони, або намагаюся бути молодшим, ніж я, але я також не відчуваю ніяковості, що мене цікавить нова музика, коли я мав залишити це у віці 30 років чи щось подібне що. І тому ми з дружиною говорили про це. Ми схожі на те, що здається, ніби ми зробили цей невидимий стрибок від того, що були на весіллях усіх наших друзів, а тепер на похоронах їхніх батьків.

Існує просто така річ поколінь, яка проникає підступно, і раптом це стає так, ніби наші батьки помирають, ми не знаємо, що це означає. Отже, для мене, щоб втратити маму, це було протистояння зі смертністю, якого я раніше не відчував. Але це дійсно викликало збентеження. Це було важко включити в контекст, тому що я почав думати про себе ... Після того, як вона померла, зі мною сталася одна з речей, яка починається, і я чув, як це говорять інші люди, - це ти починаєш займатися якоюсь нав'язливою математикою. Спочатку ніби пройшло рівно три дні, як я з нею розмовляв. І ось минуло рівно два тижні і один день з того часу, як вона була в нашому домі, і вона стояла на тій дошці для підлоги, що за три дошки від основи або що ще. Але потім я почав у своїй голові розраховувати, ким вона була саме в тому віці, в якому я зараз. Якби мені було 48 років, три місяці і шість днів, я б насправді спробував з'ясувати, добре, це було в цьому році, і я б сказав, як вона була по відношенню до мого тата.

Бретт МакКей: Ні, я точно знаю.

Девід Гіффельс: Ви знаєте, що я маю на увазі?

Бретт МакКей: Тому що, прочитавши це, я почав це робити з батьками. Мої батьки були ще живі, але це було так, так, якими були мої батьки, коли я був ... У якому році це було, коли моїм батькам було 36 років?

Девід Гіффельс: Так. А коли моєму татові виповнилося 50, він відчув, що стає старим? Тому що, коли мені виповнилося 50, у мене не було… це було просто так, я не знаю. Я пішов бігати і, напевно, слухав паркетні суди чи щось таке. І я не знаю, це просто ...

Бретт МакКей: Так, ти не починаєш слухати Боббі Дарина-

Девід Гіффельс: Здається по -іншому.

Бретт МакКей: Френк Сінатра.

Девід Гіффельс: Так, так, точно. Музика гурту, знаєте.

Бретт МакКей: Це дивно. Я чув це від інших людей, таких як у поколінні X покоління. Вони скажуть так: «Я відчуваю, що мені 18, але коли я дивлюсь у дзеркало, я бачу цього 50-річного хлопця. І це мене часом лякає ».

Девід Гіффельс: Так. Так. Чи можна носити вузькі джинси?

Бретт МакКей: Чи можу я все ще носити Converse? Чи це нормально?

Девід Гіффельс: Так. Кілька років тому журнал Redbook зробив це так, ніби чоловіки думають про проблему чи щось подібне. І вони звернулися до цілої групи письменників та знаменитостей і попросили їх усіх написати маленькі твори. Тому вони зв’язалися зі мною і сказали: «Ми хочемо, щоб ви написали твір для цього. Ми хочемо, щоб ви написали твір, чому чоловіки одержимі тим, щоб бути крутим '. І я думаю: 'О, це круто'. І тоді вони сказали: «У вас є 200 слів». Я начебто ні. Мені було б легше написати 20 000 слів на цю тему. Тому що, особливо зараз, не виключається, що хтось у віці 50 років все ще буде хіпом. Але якщо ти намагаєшся, ти зазнаєш невдачі. Так, так, це так по -різному, я не знаю, я думаю, це інший вид кризи поколінь.

Бретт МакКей: Так, це дивно. Так, і я думаю, що ти маєш рацію. Це прискорення культури. Все здається супер стислим. Я теж над цим думав. Коли я в машині з дітьми, і вони насолоджуються тією самою музикою, яку я слухаю. Що б ніколи не сталося з моїми батьками. У мого тата були альбоми Herb Alpert & The Tijuana Brass. Я слухаю їх зараз, тому що я успадкував їх, мені здається, що це дуже круто. Але коли тобі 12, ти кажеш: 'Хлопчику, це досить кульгаво'. Але, мої діти, їм подобається однаково ... Вони насолоджуються The Killers, вони насолоджуються Відбілювачами, вони насолоджуються тією самою музикою, яку я люблю слухати.

Девід Гіффельс: Так Так. Я слухав Кендріка Ламара. Вони не знали, що з цим робити. Це було так: 'Чи потрібно нам зараз шукати іншу музику, щоб ми не слухали ту саму музику, що ти?' Я: 'Ні, це цікаво. Я впевнений, що мені це цікаво з інших причин, ніж вам ', - сказав я їм. І я думаю, що це допомогло.

Бретт МакКей: Так, це врятувало для них Кендріка Ламара. Ну, повернемось-

Девід Гіффельс: Правильно. Так, так у нас є.

Бретт МакКей:… Працювати над цим з татом. І це чудова нагода для стереотипного батька/сина, які разом працюють над цим проектом. Знаєте, подібно річці, що проходить через неї, де передається батьківська мудрість і так далі, і так далі. Так сталося? Коли ви починали працювати над цим разом з татом, чи сподівалися ви, що отримаєте всю мудрість, яку він мав, коли ви шліфували власну труну?

Девід Гіффельс: Звичайно, я на це сподівався, але я досить добре знав свого тата, щоб знати, що це буде не зовсім те. Кожного разу, коли я намагався б пофілософствувати або відчувати це, він з усього зліпав житнім жартом. Повертаючись до найдавніших спогадів, мої улюблені часи з татом були завжди, коли я був з ним або у його майстерні, або коли він працював над проектом десь по дому. Бо він так завжди робив. Він був інженером і справді винахідливим майстрам. І справді талановитий працівник, і він добре володіє всіма речами, які потрібні домогосподарству, і всім цим. І я завжди просто любив просто бути поруч із ним, коли він це робив, або насправді допомагав йому в цьому. І я також взяв на себе багато цього інтересу.

І ось такі наші найкращі моменти зв’язків, через відсутність кращого терміну, були у таких проектах. Там, де ми не хотіли говорити: «Хіба це не чудово, що ми робимо це разом? Дякую, що ти мій тато ». Ніколи такого не було. Це було просто так, нам обом дуже подобалося робити це разом. І ми обидва збирали ми переважно лише певні речі один від одного.

Тож це було ще на самому початку процесу, він знав, що я буду писати про це. Насправді, я іноді активно працював у курній майстерні, я заходив до зошита і щось записував. І він би це усвідомлював. Іноді я просив його щось сказати ще раз, тому що я хотів переконатися, що я це записав. І тому він просто посміхнувся, і він лише кивнув. В основному він просто погодився з цим, тому що він був хорошим спортом. Але чи я зробив це спеціально, щоб отримати від нього новий досвід? Знову ж таки, я мав певну надію, що з цього вийде щось особливе, але насправді якраз те, що вийшло з цього, - я створив з ним новий додатковий час, який ми маємо проводити виключно разом, удвох. І тоді, після його смерті, я одразу був за це вдячний.

Тому що часом я сподіваюся, що не витрачаю його час даремно. Або я сподіваюся, що він не хоче, щоб у нього цього не було. На це у нас пішло чотири роки, тому що ми продовжували займатися іншими справами. Ми повернулися б до цього, і це займало місце у його майстерні. І я думаю: 'Я для нього тягар?' Але як тільки він пройшов, я подумав: 'Ні, я радий, що ми це зробили'. І я впевнений, що він теж був.

Бретт МакКей: Так. Мені так подобається ... У тебе була така надія, що ти отримаєш якусь мудрість, але ти цього не зробив, але це все -таки було варто. Я відчуваю себе багатьма молодими людьми, не знаю, батьками, яким приблизно 30-40 років, вони покладають на себе великі очікування. Як і те, що означає бути батьком, і вони завжди повинні передавати цю важливу мудрість своїм дітям у будь -який момент. Але я пам’ятаю, коли підріс, мій тато не був таким. Він не був балакучим типом. Але найкращі спогади про нього у мене були, коли… Мій тато був наглядачем за іграми. І іноді він брав мене з собою, щоб патрулювати, перевіряючи мисливців на качок. І це було просто чудово. Я мав вставати о 4 годині ранку. Я годинами був у вантажівці з ним. І ми не дуже розмовляли. Але це було чудово. Я любив це. Для мене цього було достатньо. Іноді я намагався згадати це зі своїми дітьми. Мені не потрібно завжди читати їм лекції, розповідати, сподіватися наповнити їх голови якомога більшою кількістю знань, і просто бути там достатньо.

Девід Гіффельс: Так. Знаєте, коли мої діти дорослішали, тому що я був таким самим. Я, безумовно, був більш емоційним у сім’ї, ніж мій тато. Як я жартую у своїй книзі, це емо -талісман садиби. Але вам цікаво, я сказав достатньо? Або я наводив їм достатньо прикладів? Мої діти зараз у коледжі. Я бачу достатньо того, як вони живуть своїм життям зараз, щоб думати, так, напевно, вони отримували те, на що я сподівався, або те, що я сподівався, що вони отримають. Але, так, на кшталт того відкритого передавання мудрості, зв’язків чи чогось іншого, трапився несподівано кумедний момент, про який я читав у книзі.

Ти знаєш, як рухається «Дитинство»? Фільм Річарда Лінклейтера? Коли це вийшло, я отримав DVD, і мені було так ... Мій тато завжди приходив у неділю на обід. Тож я думаю: «Тату, чому б тобі не прийти рано вдень. А ви з моїм сином Еваном, який був точно такого ж віку, як і хлопчик у фільмі, «і я буду дивитися цей фільм разом». І ось ми сіли на диван. Я все так: 'Мені подобається це, це буде чудово'. Це буде три покоління чоловіків, які дивитимуться цей фільм про два покоління батька та сина, які так чи інакше старіють у режимі реального часу перед нами у віці. Це буде справді мета, емоційний досвід. А через 10 хвилин після фільму я сиджу посередині, і вони обидва починають вередувати. І це як тригодинний фільм. Тож це було так, як я довго сподівався, що з ними обома станеться щось значуще. Начебто, гаразд, це все закінчиться?

У фільмі ви бачите ... якщо ви знаєте, як він знімався, герої старіють у режимі реального часу, тому що Річард Лінклейтер щороку повертався і знімав новий набір сцен. Тож у цьому фільмі ви бачите, як герої старіють у режимі реального часу. І я відчував, що ми дивимося це старіння в режимі реального часу під час перегляду фільму.

Бретт МакКей: Так, добре. Я думаю, розуміння того, що ти не так сильно тиснеш на себе, як на тата.

Девід Гіффельс: Точно, точно.

Бретт МакКей: Це змусило мене замислитися над чудовим прикладом того, як не чинити тиску і просто насолоджуватися моментом, це те, що «Поле мрій», кінець, де Кевін Костнер грає в улов зі своїм татом -привидом. Правильно? Вони просто грають в улов. Я впевнений, що вони взагалі не розмовляли. Вони просто кинули м'яч.

Девід Гіффельс: Правильно. Так. Як можна було очікувати, коли хтось будує власну труну, він знає, що настане момент, коли йому чи їй доведеться лягти в неї. Я маю на увазі, ви повинні взяти його на тест -драйв, так? І тому я знав про це, коли ми переживали це, що настане момент, коли це станеться. І я кажу: «Мені потрібно встигнути це правильно. Тому що це буде найважливіший момент у всьому цьому процесі ». Я хочу знати, яке відчуття лежати на своєму останньому місці відпочинку. Весь цей тиск. І коли це нарешті сталося, це виглядало так, ніби… справді був один із таких, як, 'Добре, давайте закінчимо це'. І я поклався, і я сказав: 'Добре, давайте відчуємо це'. І це на кшталт: 'Знаєте що, смерть насправді мене не цікавить'. Смерть має смажити більшу рибу.

Ви сподіваєтесь на ці епіфонії у своєму житті, і у вашому житті є певні моменти, коли ви їх очікуєте. Правда в тому, що життя байдуже. І ми такі маленькі і тимчасові, що не такі великі, як думаємо. Ми не настільки гідні того, щоб блискавки потрапляли до наших спалень і розкривали речі. Це набагато більше головного.

Бретт МакКей: І ось чому, я маю на увазі, хоча це божевільно, але це ніби тобі має бути ... ось що робить ці переживання, коли вони у тебе є. Коли ви не очікуєте, це робить їх ще більш значущими. Тому що ви цього не очікували, і він залишиться з вами на все життя.

Девід Гіффельс: Так.

Бретт МакКей: Гаразд, тому ми були справді важкими та філософськими. Переходимо до латунних галків будівництва труни. Читаючи це, я дізнався багато нового про труни, про які я не знав. Наприклад, труни мають такі розміри, щоб ви могли потрапити в землю. І якщо ви станете занадто великими, то вам доведеться витратити тисячі доларів додатково на це. Які розміри ... Була труна меншою, ніж ви думали, що вона буде?

Девід Гіффельс: Могло бути. Він почав розширюватися без нашого усвідомлення. Яким же хорошим інженером і дизайнером був мій тато, так, ми знали розміри. Я не можу сказати вам ненароком, які вони, але вони є в книзі. Я радився з директором з похорону, коли ми працювали над цим. Він сказав мені, які стандартні розміри. І коли ви говорите про традиційну похоронну ситуацію, розміри обмежуються розміром склепіння, в яке повинна потрапити скриня. І зазвичай це бетон або метал. А причина склепіння полягає в тому, що там, де знаходиться могила, не буде воронки. Він убереже його від простої руйнування після розпаду органічних матеріалів. Що вони дійсно повинні робити. Так, так що якщо він перевищує розміри стандартного сховища, то вам доведеться або купити дійсно дороге мегасховище, або щось таке, або розмістити його якимось іншим способом.

І так, у будь -якому випадку, оскільки ми продовжували придумувати інші ідеї щодо розширення дизайну цієї речі, ми якось випадково зробили її більшою за стандартне сховище. І я не хочу віддавати занадто багато драматизму цієї ситуації, але нам потрібно було знайти спосіб вирішення цієї ситуації. Так, так, безумовно, були деякі практичні міркування. . .

Бретт МакКей: І так, труни дорогі, і вони можуть бути дуже складними. Я думаю, що є труни, які можна купити зі своєю спортивною командою, прикрашеною на ній.

Девід Гіффельс: О так. Знаєте, найдивніше, Бретт, було, коли я досліджував це і виглядав просто як вільна форма… роблячи деякі дослідження Google на початку. Я був так само вражений тим, наскільки негайно доступна скриня. Бо це те, про що ти ніколи не думаєш. І тому раптом вам доведеться задуматись про це. Ви можете отримати скриньку з Amazon з доставкою вночі. І ви можете купити один у Overstock, ви можете купити їх у Walmart, на eBay є списки, що було дивно. Оскільки в усіх списках eBay використовується стандартна мова eBay. Отже, це як, унісекс, скринька, одного розміру. І доступна нічна доставка. Але тоді ще сказали б, нове. І я б сказав: 'Новий, на відміну від вживаного?' Так, це було дивно. Але найдивнішим було ... Так, тоді всі ці новинки шкатулки.

І я виявив, що є компанія, яка виготовляє шкатулку з беконом, і це сталева скринька, але вона обкладена беконом. І у нього є такі варіанти, ніби ви можете отримати освіжувач повітря з бекону всередині, а в маркетинговій копії сказано, коли ви захопите це під землею, не таке свіже відчуття. Так, деякі дійсно дивні. Але, якщо ви можете розсмішити людей на вашому похороні, це добре.

Бретт МакКей: Так, це дуже єгипетсько. Коли я прочитав, що я сказав: «Це те, що зробив би єгипетський цар. Я хочу бути похований з беконом, щоб їсти бекон під час подорожі до…

Девід Гіффельс: Так, точно.

Бретт МакКей: Правильно, круто-

Девід Гіффельс: Класний єгипетський король.

Бретт МакКей:… Крутий єгипетський король.

Девід Гіффельс: Точно.

Бретт МакКей: А ще є, ви можете просто зараз взяти картонну коробку і бути похованою в ній. Я думаю, що це зеленіше, екологічно чисте.

Девід Гіффельс: Так. Я справді зацікавився. Зелене поховання дійсно дуже росте. І мене це дійсно зацікавило. Моя дружина -сицилійка, католичка ніколи не піде на це, тому що нам доводиться ховати поблизу членів нашої родини, бо якимось чином ми будемо влаштовувати вечірки на цвинтарі. Але мені дуже сподобалася б ідея бути похованим на одному з цих органічних кладовищ, де ви в основному ... я маю на увазі, ті, з якими я знайомий, ви покладені в землю з мінімальним покриттям. Можна просто обернути ватою. Все повинно бути біорозкладаним. Ви можете поставити там маркер, але це не може бути полірований камінь. Вони хочуть, щоб це був натуральний камінь. І це їм подобається, тому що це місце проживання саламандр та інших речей. І в цьому є щось таке, що вражає мене, як, мабуть, нам слід щось робити.

Я католик, і тому я знаю, які у мене традиції. Але навіть кремація до недавнього часу не була католицькою, а зараз це величезна тенденція зростання. В органічних можливостях поховання є щось практичне. Але я думаю, що це теж духовно. Чи не повинен я, А, створювати якнайменші порушення та шкоду навколишньому середовищу, коли я більше не буду його частиною. І В, начебто визнаючи, що я не ... Який сенс зберігати ящик, у якому я похований із бетонним склепінням, коли я збираюся розкластись через тиждень?

Бретт МакКей: Ти пил, і до пороху повернешся. Правильно. Будемо там будувати.

Девід Гіффельс: Так. Так.

Бретт МакКей: У великій металевій коробці. Що це таке, цікаво, що таке розкладання? Він перетворюється на пил або це щось на зразок витоку? Це ще одна річ, яку люди не знають про труни, ви повинні покласти каструлі в труну, тому що тіла протікають щоразу, коли ви поховані.

Девід Гіффельс: Так. Так, одна з веселих речей, коли ми з татом переживали це, ми б пішли до будівельного магазину або на лісопилку. Ми б вибирали матеріали, а він сказав: «Що б я справді хотів зробити з кедра або секвої, тому що вони менш стійкі до гниття. І я кажу: 'Тату, я не стійкий до гниття, так що в чому сенс?' Він дуже практичний, але я вказую на ці речі, а потім він сміється. Але так, це було…

Бретт МакКей: Отже, труни великі. Ви ще не вмерли, тому не користуєтесь ним. Отже, що ви зараз робите зі своєю труною?

Девід Гіффельс: Так, ніби я відчуваю, що роздаю всі спойлери.

Бретт МакКей: Я знаю, ти знаєш, що ти просто ...

Девід Гіффельс: Тож, якщо хтось слухає, вам дійсно не потрібно купувати книгу. Бо так, я розповідаю тобі все хороше. У якийсь момент, коли ми це робили, перш за все, між мною та моєю дружиною завжди виникало таке питання. Де ми будемо зберігати цю річ? І я завжди просто блекнув і сказав: «О, не хвилюйся, у мене є план». Що більшість чоловіків, коли вони кажуть: 'У мене є план', означають, що у мене немає плану. Але одного разу нам довелося вистояти в майстерні мого тата, щоб звільнити місце для чогось. Коли я подивився на це, я сказав: «Вау, тату, знаєш що? Це зробить справді класну, гарну книжкову шафу ». І так ця ідея закріпилася. Врешті -решт я зробив набір знімних полиць, які вставлялися в прямокутний прямокутний предмет меблів. Це свого роду елегантне рішення.

Єдина проблема в тому, що коли я почав з’ясовувати, де в нашому домі ця річ поміститься. Єдине місце, де це спрацювало б, виходячи з того, як викладено будинок і де готові всі меблі тощо, знаходиться на другому поверсі нашого будинку, де в спальнях є великий відкритий центральний коридор. Отже, в цьому коридорі було ідеальне місце для цього. Єдина проблема полягає в тому, що коли ми з дружиною встаємо вранці, перше, що ми бачимо, коли відкриваємо двері спальні, - це скринька. І яку я колись поховаю. Що на перший погляд здавалося б якось хворобливим. Але коли я думаю про це, якщо ти прокидаєшся вранці, і перше, що ти розумієш, це те, що я колись помру, це якось заважає тобі зайнятись цією грою на день. Це щось на кшталт, так, давайте вип’ємо кави і зайнятись.

Отже, інша справа, що коли відбувся запуск книги, це було в головній бібліотеці Акрона, там була аудиторія, і саме там відбулася подія відкриття книги. І працівники бібліотеки зробили це… Вони зарезервували перші два ряди місць для моєї родини та деяких гостей. Вони зробили ці ламіновані листівки, на яких мій авторський знімок голови, і він сказав: 'Зарезервовано для спеціального гостя'. І моя дружина принесла одну з них додому, і вона прикріпила її до бортика труни. Тож це моя картинка, призначена для спеціального гостя збоку від моєї скриньки.

Бретт МакКей: Так, Девіде, це була хороша розмова. Чи є люди, куди можна піти, щоб дізнатися більше про вашу роботу?

Девід Гіффельс: Так. У мене є веб -сайт, це davidgiffels.com.

Бретт МакКей: Фантастика. Дякую, що завітали. Це була хороша розмова.

Девід Гіффельс: О, дуже дякую, що ви мене отримали. Це була чудова розмова.

Бретт МакКей: Сьогодні моїм гостем був Девід Гіффельс. Він є автором книги «Меблі вічності». Він доступний на Amazon.com і в книжкових магазинах повсюдно. Детальніше про його роботи ви дізнаєтесь на davidgiffels.com. Також перегляньте наші примітки до шоу на сайті aom.is/giffels, де ви знайдете посилання на ресурси, де ви зможете глибше заглибитися у цю тему.

Ну, це завершує чергове видання подкасту 'Мистецтво мужності'. Щоб отримати більш мужні поради та поради, перегляньте веб -сайт Art of Manniness на сайті artofmanliness.com. І якщо вам сподобалося шоу, ви отримали щось від цього, я був би вдячний, якщо ви дасте нам огляд на iTunes або Stitcher. Це дуже допомагає. І якщо ви все зробили готові, дякую. Будь ласка, подумайте про те, щоб поділитися цим шоу з другом або членом сім’ї, які, на вашу думку, щось від цього виграють. Як завжди, дякую за постійну підтримку. І до наступного разу, це Бретт Маккей, який каже тобі залишатися мужнім.