Подкаст #411: Чому емоції краще, ніж сила волі у досягненні ваших цілей

{h1}


Для досягнення ваших цілей, напевно, вам здається, що вам потрібен один ключовий інгредієнт: сила волі. Зернистість. Самоконтроль. Дисципліна. Щоб почути багато гуру самовдосконалення, скажіть це, якщо ви хочете зібрати своє життя разом, то просто зберіть його разом. Просто зроби це.

І хоча ці мотиваційні дзвінки, безумовно, відчувають себе добре і змушують нас стискати кулаки, наскільки добре сила волі на вашому шляху до ваших цілей працює в реальності?


Якщо ви схожі на багато людей, у яких на смітнику свого життя нагромаджена низка напівготових цілей, ви знаєте, що відповідь така: 'Не дуже добре'.

Мій сьогоднішній гість стверджує, що для цього є своя причина - хоча сила волі відіграє певну роль у нашому житті, насправді у нашому розпорядженні є краще джерело мотивації: наші емоції.


Його звуть Девід Дестено, він автор книгиЕмоційний успіх: сила вдячності, співчуття та гордості. Сьогодні DeSteno доводить, що виховання певних почуттів насправді посилить наш самоконтроль і допоможе нам стати тими, ким ми хочемо бути, аніж просто покладаючись на силу волі, щоб виконати роботу.

Показати основні моменти

  • Чому нам так важко відмовлятися від короткострокового задоволення для довгострокового успіху
  • Чому сила волі і самодисципліна не завжди працюють
  • Звідки береться сила волі
  • Що робити, якщо раціональність і сила волі не працюють?
  • «Моральні» емоції
  • Як же вдячність може підштовхнути нас до правильних дій?
  • Це так просто, як вести журнал подяки? Як ми можемо збільшити свою щоденну вдячність?
  • Чому у людей емоції?
  • Чим співчуття відрізняється від співпереживання?
  • Ідіотське співчуття проти справжнього співчуття
  • Чому?себе-Співчуття настільки важливо, і як його реалізувати
  • Негативні наслідки почуття провини і сорому для здоров’я
  • Позитивна сторона гордості
  • Яку роль у всьому цьому відіграють соціальні зв’язки?
  • Тож яку роль відіграє сила волі?

Ресурси/Люди/Статті, згадані в подкасті

Обкладинка книги «Емоційний успіх» Девіда Дестенда.

Зв’яжіться з Девідом

Девід у Twitter


Веб -сайт Девіда

Слухайте подкаст! (І не забудьте залишити нам відгук!)

Доступно в iTunes.


Доступно на вишивачі.

Soundcloud-логотип.


Кишенькові трансляції.

Google-play-подкаст.


Spotify.

Послухайте епізод на окремій сторінці.

Завантажте цей епізод.

Підпишіться на подкаст у вибраному вами медіаплеєрі.

Спонсори подкастів

Атлетичні Зелені. Найповніша цільна харчова добавка, до того ж вона має чудовий смак. Перейдіть доAthleticGreens.com/manlinessі вимагайте сьогодні 20 безкоштовних туристичних пакетів.

Чорний смокінг.Весільний сезон тут. Оренда смокінг в Інтернеті без проблем з безкоштовною доставкою в обидві сторони. Отримайте знижку 20 доларів США на першу покупку, відвідавши сторінкуtheblacktux.com/manliness.

Індокитайськапропонує костюми на замовлення за індивідуальною ціною за доступною ціною. Вони пропонують будь -який преміальний костюм всього за 379 доларів. Це знижка до 50%. Щоб отримати знижку, перейдіть доIndochino.comта введіть код знижки «МАНІЛІС» під час оплати. Крім того, доставка безкоштовна.

Натисніть тут, щоб побачити повний список наших спонсорів подкастів.

Записано зClearCast.io.

Прочитайте стенограму

Бретт МакКей: Ласкаво просимо до чергового видання подкасту 'Мистецтво мужності'. Щоб досягти своїх цілей, ви, напевно, думаєте, що вам потрібен один ключовий інгредієнт, сила волі, сміливість, самоконтроль, дисципліна. Щоб почути багато гуру самовдосконалення, скажіть це, якщо ви хочете зібрати своє життя разом, то просто зберіть його разом. Просто зроби це. Проте, хоча ці мотиваційні дзвінки, безумовно, добре почуваються і змушують нас підняти кулак у повітрі, наскільки добре діє сила волі на вашому шляху до ваших цілей? Якщо ви схожі на багато людей, у яких на смітнику свого життя нагромаджена низка напівзавершених цілей, ви знаєте, що відповідь, ймовірно, не дуже вдала.

Мій сьогоднішній гість стверджує, що на те є своя причина: хоча сила волі відіграє певну роль у нашому житті, насправді у нашому розпорядженні є краще джерело мотивації, наші емоції. Його звуть Девід Дестено, він автор книги Емоційний успіх: Сила вдячності, співчуття та гордості. Сьогодні DeSteno доводить, що культивування певних емоцій насправді посилить наш самоконтроль і допоможе нам стати тими, ким ми хочемо бути, а не просто покладатися на силу волі, щоб виконати роботу. Після того, як шоу закінчиться, перегляньте примітки до шоу на сайті aom.is/emotionalsuccess. Девід приєднується до мене зараз через Sykpe. Девід Дестено, ласкаво просимо на шоу.

Девід Дестено: Привіт, дякую за те, що ви мене отримали.

Бретт МакКей: У вас вийшла нова книга. Це називається емоційний успіх: сила вдячності, співчуття та гордості. Проблема, яку ви намагаєтесь вирішити в цій книзі, полягає в тому, що ми, як люди, повинні протистояти негайним спокусам на користь довгострокових цілей, якщо ви хочете заощадити гроші, отримати роботу тощо, але це важко зробити. Що ускладнює протистояння спокусам на користь довгострокових цілей?

Девід Дестено: Ну, у мозку такі люди називають це глюком, і я думаю, що в нашому сучасному світі це глюк, вбудований у нього, де ми прагнемо знизити цінність майбутнього. На низьких рівнях певний сенс оцінювати винагороду чи виграш у сьогоденні над прибутками в майбутньому. Птах в руці, я знаю, що у мене є щось сьогодні, проти того, щоб намагатися чогось прагнути в майбутньому, може бути нормально. Проблема в тому, що світ з часом став набагато впевненішим. Тепер я знаю, що якщо я із задоволенням курю сигарету, я можу насолоджуватися цим зараз, але це згодом завдасть мені проблем. Якщо мені зараз подобається щось їсти, це згодом спричинить мені проблеми з високим вмістом жиру. Якщо я зараз витрачатиму всі гроші на новий iPhone, я можу насолоджуватися цим зараз, але це зробить мене дивом, якщо я вкладу це у свій 401 (k) у довгостроковій перспективі.

Оскільки світ більш впевнений у тому, що довгострокова перспектива принесе інвестування в довгострокову перспективу, жертвувати задоволеннями в короткостроковій перспективі - це дійсно важлива стратегія успіху. Ви бачите це в таких речах, як концепція песності, де ми маємо наполегливо йти на самопожертву, старанно тренуватися, розвивати свої навички, будь то легка атлетика чи здібності на роботі, щоб вистояти в довгостроковій перспективі. Це, безперечно, пророкує успіх, але оскільки наш розум все ще має цю помилку, яка не була еволюційною помилкою в минулі часи, а є зараз, вона просто вбудована в нас, щоб ми хотіли цього в даний момент і насолоджувалися ним, а не приділяйте якомога більше уваги тому, що принесе майбутнє з огляду на певну жертву в даний момент.

Бретт МакКей: Правильно. Ось чому те, що робить схуднення важким, тому що цей брауні зараз дуже смачний.

Девід Дестено: Так. Це мало сенс у старі часи, коли ви не були впевнені, що завтра буде смачна їжа з високим вмістом жиру та цукру. Чому б не з'їсти дві -три з них прямо зараз, якщо вони у вас були? Як ви кажете, там, де нам більше доступно, це проблема, але ми все ще маємо цю упередженість, щоб дивитися телевізор, а не відвідувати спортзал, витрачати гроші, а не економити.

Бретт МакКей: Типовий підхід, коли ми говоримо, що ми маємо довгострокову мету, але ми маємо такі негайні спокуси, які можуть вивести нас із колії - це ми використовуємо силу волі. Ми напружуємось. Ми використовуємо дисципліну і бичуємо себе, надягаємо сорочки для волосся та подібні речі. Ви стверджуєте, що це насправді не дуже добре працює. Чому б і ні, незважаючи на те, що це типовий підхід більшості людей?

Девід Дестено: Так, це не так, і це не лише моя думка, якщо ви подивитесь на дані там. Психологи проводили б дослідження, де б тижнями слідкували за людьми у їх повсякденному житті, використовуючи мобільні технології. Вони виявили, що кожен раз на п’ять разів, коли ми намагаємося протистояти спокусі, яка перешкоджає досягненню довгострокової мети, ми зазнаємо невдачі. Якщо ми втомилися, ми в стресі чи зайняті, ця статистика ще гірша, і для дійсно значущих цілей, речей, які нас дуже турбують, це жахливо. Я наведу вам приклад. Вісім відсотків новорічних постанов зберігаються до кінця цього року, 25% - до першого тижня. Я думаю, що це просто об’єктивно вірно, що у нас є проблема з самоконтролем через цей вбудований збій.

Чому це така проблема? Це тому, що ця стратегія використання сили волі, намагання переконати себе, що економія грошей, здорове харчування, те, що вчитися чи наполегливо працювати над розвитком навичок, які принесуть вам успіх на роботі, - це використання сили волі, щоб досягти правильного шляху. Ми використовуємо інструменти, які є крихкими і потенційно дійсно шкідливими, тому, крім того, що вони досить часто виходять з ладу, ми знаємо лише те, що ми часто відмовляємося від речей. Ми часто прощаємо себе за свої невдачі. Одна річ, яку ми вивчали в моїй лабораторії, - це обман. Ми виявимо, що якщо люди отримають завдання, де вони можуть щось обдурити, вони 90% часу будуть обманювати ці дрібниці. Ми в основному кажемо: «Ось монета. Відкиньте монету. Якщо у вас є голови, ви можете виконати це веселе завдання. Якщо ти робиш хвости, ти збираєшся виконувати це жахливе довге завдання ». Тоді ми залишаємо їх у спокої.

Ми виявили, що 90% з них повідомляють, що вони отримали коротке завдання, що просто статистично неможливо, але ми все одно дивимось їх на прихованому відео. Що відбувається - вони не перекидають монету. Вони просто кажуть нам, що це робили. Якщо ви запитаєте їх пізніше: 'Як ви себе поводили?' люди скажуть: 'О, так, я поводився справедливо'. Якщо ви змусите їх спостерігати, як хтось обманює точно так само, вони засудять їх за це. Ось це лицемірство. Ми з'ясовуємо, що якщо ми змусимо їх прийняти рішення про те, чи було справедливим те, що вони робили, коли вони насправді обманювали, якщо ми не дозволимо їм брати участь у розумних обставинах або раціоналізації. Вони насправді знають, що те, що вони робили, було несправедливим, але якщо ми дамо їм кілька хвилин на роздуми, вони складуть історію, чому це було нормально. Вони скажуть: «Ну, зазвичай я б не зраджував, але сьогодні у мене була зустріч, на яку я просто не міг запізнитися», або «Той хлопець, який сидів поруч зі мною ...» Я не жартую . Вони сказали: «Хлопець, який сидів поруч зі мною, я знаю, що ці довгі проблеми були пов’язані з математикою та логікою, і він виглядав так, ніби він спеціаліст інженерії, і тому, якщо я дав собі легке завдання, я знаю, що він збирається візьміть другого, і він, мабуть, був би щасливішим отримати таке довге завдання ».

Це довгий спосіб сказати: ми робимо те, що ми переконуємо себе, чому це нормально поступатися, чому це нормально їсти зайве тістечко, чому це нормально не ходити в спортзал, чому ми заслуговуємо витрачати свої гроші а не зберігати. Якщо ми це зробимо, то ми навіть не потрудимось закликати силу волі, навіть якщо вона тендітна. Я думаю, спираючись на цю ідею, що люди подібні до комп’ютерів, де ми можемо просто використовувати логіку, ми можемо переконати себе в правильності, і якщо у нас буде достатньо сили волі, ми це дійсно помилково.

Бретт МакКей: Добре. Підведемо підсумок там. Коли ми проявляємо силу волі, це схоже на виконавчу функцію, так як ми повинні думати про це і використовувати розум, щоб застосувати його? Це що відбувається?

Девід Дестено: Так, точно. Сила волі, в основному, випливає саме з того, що ви говорите, цієї частини розуму, яку ми, психологи, називаємо виконавчою функцією. Він названий дуже добре. Розумовий керівник схожий на начальника на роботі. Він каже нам підлеглим, що вони повинні робити, і тому, що ви робите, ви ніби так, я дійсно не хочу ходити в спортзал. Я дуже хочу залишитися вдома і подивитися телевізор або піти на вечерю, що б це не було, але я знаю, що не повинен, тому я змушу себе це зробити. Тоді проблема в тому, що ваше тіло завжди знаходиться в напруженому стані. У вас є одна річ, яку ви хочете зробити, і яку ви намагаєтесь відкинути, і це викликає стрес. Ми знаємо, що з часом стрес для організму викликає багато негативних наслідків для здоров’я.

Існує це справді чудове дослідження хлопця на ім’я Грег Міллер з Північно -Західного штату Чикаго, де він подивився на дітей з неблагополучних верств населення, які використовували силу волі та виконавчу функцію, щоб просунутися в академічному плані та в житті. Він виявив, що так, вони змогли це зробити, але це було витрачено через стрес, під яким вони перебували, і завжди намагався придушити бажання робити щось інше. У них передчасне старіння імунної системи, що в кінцевому підсумку означає, що так, ви досягаєте успіху, але ви не будете так довго насолоджуватися цим. Я думаю, що ця ідея покладатися на силу волі означає, що ми завжди в стресі. Ми завжди суперечимо своїм бажанням. Він зазнає невдачі, і це негативно впливає на нас. Я не думаю, що це найкорисніший і надійний спосіб досягнення наших цілей.

Бретт МакКей: Так. Я подумав, що це одна з найцікавіших ідей з книги, тому що ... Перед виступом я говорив з вами, що в молодості я був наркоманом волі. Я подумав, що чудово користуватися вашою виконавчою функцією, бути самодисциплінованим. Як ви сказали, в довгостроковій перспективі це не спрацьовує, але тоді це також може спрацювати проти вас, тому що ви починаєте добре раціоналізувати, так, є причина, чому я не вчинив правильно, і це вагома причина, тому що мій мозок каже, що це вагома причина.

Девід Дестено: Правильно. Точно. Ось чому ви бачите результат лицемірства. У нас немає мотивів раціоналізувати поведінку інших людей, але ми будемо раціоналізувати свою власну, тому що не хочемо вважати, що ми в чомусь недоліки чи певні недоліки. Ось чому, коли я бачу таких людей, як Джордан Петерсон, кажуть: «Встань. Відтягніть плечі назад. Робіть правильно 'Я так, так, добре, робити правильно - корисно, але те, як ви говорите людям, ви налаштовуєтесь на невдачу саме з тих причин, про які ви говорите.

Бретт МакКей: Добре. Що робити, якщо раціональність чи сила волі не працюють у довгостроковій перспективі? Я думаю, що ваші емоції є, але коли люди думають про емоції, вони добре думають, це те, що заважає нашим довгостроковим цілям, тому що коли я злюсь, голодую або сумую, я цього не роблю те, що я знаю, що мені потрібно зробити.

Девід Дестено: Це вірно. Я не кажу, що всі емоції. Ось чому я вважаю, що загальна думка про силу волі хороша, емоції погані, коли йдеться про грубість, самовладання чи досягнення своїх цілей. Безумовно, є деякі емоції, які зосереджують вас на задоволеннях моменту, бажаннях, пожадливості, гніві. Це речі, які, безумовно, працюють таким чином, але є й інші емоції, які не були вивчені, а роблять навпаки. Я люблю розповідати людям - це подумати про час, коли ви пережили те, що я називаю соціальними емоціями чи моральними емоціями, такими як подяка чи співчуття. Це емоції, які змушують вас пожертвувати заради інших людей. Коли ви відчуваєте вдячність комусь, ви докладете всіх зусиль, щоб повернути їх, навіть ціною собі. Коли ви відчуваєте співчуття до когось, ви дасте йому час, гроші, ресурси, плече, щоб поплакати, те, що вам зараз не цікаво віддати, але ви робите це, тому що інвестуєте в них. Ці емоції, які ми зараз знаходимо, не тільки змушують вас пожертвувати, щоб допомогти іншим людям, але й змушують вас пожертвувати своєю майбутньою жертвою, щоб допомогти власному майбутньому.

Бретт МакКей: Добре. Поговоримо про це. Поговоримо про ці емоції, вдячність, співчуття та гордість. Почнемо з вдячності. Як це, що почуття вдячності, про яке ви там говорили, коли люди відчувають вдячність комусь іншому, вони охочіше роблять щось за них і жертвують собою. Як це впливає на вас самих, наприклад, ви відчуваєте вдячність за себе, і тоді ви, швидше за все, зробите для себе щось хороше?

Девід Дестено: Так, ні, ні. Так, хороше питання. Наведу приклад. Одне з класичних досліджень, яке я впевнений, що деякі ваші слухачі знають про самоконтроль, це те, що називається тестом з зефіру. Це дослідження, проведене психологом Уолтером Мішелем у 70 -х роках. Він показав, що якщо ви покладете один зефір перед дитиною, він скаже: «Добре. Ви можете мати це зараз. Якщо я збираюся піти і щось зробити, якщо ти можеш почекати, поки я повернуся, то можеш мати двох ». Це загальна дилема, з якою ми всі стикаємось, яка називається міжчасним вибором. Це те, що я можу отримати зараз, коли я відчуваю себе добре, або, якщо я можу проявити деякий самоконтроль, я можу отримати більшу винагороду пізніше.

Для нас ми хотіли провести дослідження з вдячністю, за винятком того, що ми працюємо з дорослими, і більшість дорослих не люблять зефір, але вони люблять готівку. Ми привели їх у лабораторію, і ми б запропонували їм поміркувати над тим, що викликало у них вдячність, поміркувати над тим, що викликало у них почуття щастя, або просто розповісти про події свого звичайного дня. Тоді ми пропонуємо їм різні суми готівки. Ви можете отримати 35 доларів зараз або 75 доларів за три тижні і багато таких питань. Ми попросили їх відповісти на ці запитання, і ми сказали їм, що ми виберемо одне навмання і почитаємо його, тож ви можете отримати зараз 35 доларів, якщо ви так сказали, або 75 доларів за три тижні.

Те, що ми виявили, схоже на дітей, більшість дорослих нетерплячі. У них немає самоконтролю. Більшість дорослих людей сказали б: 'Так, я зараз візьму 17 доларів, а не 100 доларів на рік', чого я не знаю про вас, але якщо вам не потрібно ці 17 доларів, щоб вижити, інвестиція зросте вчетверо рік - це досить хороша інвестиція. Якби ми викликали у них вдячність, вони б не погодилися на цю угоду. Раптом вони стали набагато більше орієнтованими на майбутнє. Вони зменшують вартість майбутнього. Перш ніж вони уклали цю угоду, їм знадобилося понад 30 доларів.

Те, що робить подяка, це те, що вона перешкоджає нормальному ухилу людського розуму відкидати цінність майбутнього. Тобто це змушує нас більше цінувати майбутнє. Якщо ми більше цінуємо майбутнє, стає легше наполягати на цьому. Раптом ми не намагаємось перебороти бажання насолоди в даний момент. Ми більше цінуємо майбутнє, тому наполегливо ставитися до нього стає легше і менш напружено. Чому це працює так? Що ж, тисячоліттями люди робили успіх у тому, що ми мали хороший характер. У нас були міцні стосунки. Якщо ви хотіли з кимось співпрацювати, ви повинні бути справедливими. Треба було бути чесним. Ви повинні були повернути свої борги та емоції, як -от вдячність, що змусило нас це зробити. Це робить нас тим, що ми цінуємо нагороди в майбутньому над нагородами в даний момент. Те ж саме відбувається з будь -яким типом довгострокової вигоди, навіть якщо вони не впливають ні на кого, крім на наше майбутнє, і з тих пір ми бачимо людей, які вдячні, вони виявляють менш залежну поведінку. Вони мають кращу економію. Вони більше тренуються. Вони будуть старанніше вчитися. Вони менше затягуватимуть усі ці речі, які зосереджують нас на майбутньому.

Бретт МакКей: Це дивно, тому що ця вдячність робить нас майбутніми, тому що вдячність, часто коли ви думаєте бути вдячним, ви дивитесь у минуле і добре говорите, я вдячний за те, що сталося.

Девід Дестено: Це точно так, але якщо ви подумаєте, чому людський розум відчуває емоції, якщо вони зосереджені на минулому, що не є корисним, це зроблено. Причина, по якій у нас виникають емоції, полягає в тому, що вони покликані формувати те, що ми робимо далі. Вони покликані впливати на нашу поведінку та адаптивну манеру. Якщо ви відчуваєте переляк і перебуваєте в небезпечному середовищі, коли ви відчуваєте цей страх, це робить вас набагато обережнішим. Це робить вас набагато більш готовими реагувати на загрози.

А як щодо вдячності? Ну, якщо ви подумаєте про цей шлях, то якби ви дали мені сьогодні 10 доларів, і я позичив у вас, і я вам не повернув, я б випередив 10 доларів. Згодом, якби я не відплатив вам, ви б ніколи більше не захотіли зі мною спілкуватися, і тому я втратив би всі сукупні вигоди та переваги, які я мав би мати від вас у якості партнера протягом усього мого життя, переважують ті 10 доларів, які я отримав на даний момент. Те, що робить вдячність, це так, я вдячний вам за щось у минулому, але причиною того, що я відчуваю цю емоцію, є те, що вона змушує мене з більшою готовністю потім відплатити вам, що гарантує мій майбутній успіх, зберігаючи ці відносини міцними.

Бретт МакКей: Це божевільно. Невже це так просто, як ти просто починаєш вести щоденник подяк, і врешті-решт ти починаєш бачити, що у тебе більше самоконтролю?

Девід Дестено: Так. Фактично, ми стежили за людьми. Ми не писали щоденників подяки, але ми стежили за людьми протягом трьох тижнів їхнього повсякденного життя, і кожен день описували інтенсивність вдячності, яку вони відчували, та інтенсивність щастя, яке вони відчували, та інші емоції. Тоді наприкінці цього часу ми дали їм ще одне таке фінансове завдання, де вони могли б отримати невеликі фінансові винагороди прямо тоді, ми передали б їм готівку, або вони могли б отримати більші фінансові винагороди, якщо б вони хотіли почекати. Ми виявили дуже своєрідну залежність від дози, чим більше вдячності відчували люди у своєму повсякденному житті, чим більше самовладання, чим більше у них було терпіння, тим більшою готовністю вони говорили, знаєте що? Я чекатиму довшої винагороди, більшої винагороди, а не візьму її зараз.

Отже, це говорить про те, що якщо щоденна вдячність передбачає ваш самовладання, то якщо ми зможемо посилити вашу щоденну вдячність, ви матимете більше самовладання. Зараз ми проводимо такі дослідження, де ми можемо фактично шукати людей, якщо ми щодня замислюємось над речами, за які вони вдячні, і роблять це нормальною частиною їх повсякденного життя. Чи повинно це збільшити самоконтроль? Це повинно бути. Вже є дані, які вказують на те, що він знижує залежність, збільшує фізичні навантаження, все те, що ми пов’язуємо з самоконтролем.

Бретт МакКей: Приємна річ почуття вдячності - це, на відміну від сили волі, де її можна 'виснажити', вона не крихка. Ти можеш мати все більше і більше, правда?

Девід Дестено: Правильно. Він не вичерпується Це не змагання між протилежними цінностями та розумом. Коли ви відчуваєте вдячність, це просто змушує вас більше цінувати довгострокову перспективу. Інша річ, що я хочу сказати, що звичка вдячності набагато краща за будь -яку іншу звичку, яку ви можете мати. Всі ми знаємо, що вироблення звичок - один із способів сприяти успіху. Якщо у мене з’явиться звичка вчитися, це зробить мене більш охочим вчитися, а не вчитися. Якщо у мене з’явиться звичка щотижня відкладати гроші, це змусить мене економити гроші.

Проблема в цьому - це звичка, яку ви придумали, щоб допомогти вам вчитися, заощаджувати гроші або відвідувати спортзал, і це корисно лише для цього, тому моя звичка, яка змушує мене ходити в спортзал, не допоможе я заощаджую гроші. Якщо у вас є звичка виховувати вдячність у повсякденному житті, це приносить користь усім цим довгостроковим рішенням. Будь -яке рішення, з яким ви стикаєтесь, коли є довгострокова винагорода, змушує вас цінувати його більше і змушує наполегливо його приймати. Мені подобається думати про це як про прискорювальний поштовх до самоконтролю, всілякі дилеми самоконтролю, з якими ви зіткнетесь.

Бретт МакКей: Це круто. Ну, давайте перейдемо до наступного, співчуття. Я думаю, що це, можливо, чеснота чи емоція, яку багато людей можуть зрозуміти. Чим співчуття відрізняється від, скажімо, співпереживання? Є різниця?

Девід Дестено: Так. У звичайній народній мові люди часто використовують їх як взаємозамінні, але з наукової точки зору те, що ми зараз розуміємо під емпатією та співчуттям, - це різні речі. Емпатія - це моя здатність розуміти і відчувати те, що ви відчуваєте. Якщо у мене багато співпереживання, і я поруч із тим, хто сумує, я відчую їх смуток. Якщо я поруч із кимось щасливим, я відчую його щастя. Співчуття буває різним. Співчуття - це емоція, спрямована на те, щоб допомогти людині, яка потрапила в біду. Найважливіше - допомогти їм, я не повинен відчувати їхнього горя. Буддисти роблять велику відмінність між співпереживанням і співчуттям, тому що якщо ви завжди відчуваєте біль людей, з часом це вас спалить. Ви часто бачите це серед медичних працівників. Люди будуть відчувати втому від співчуття. Якщо ви працюєте з людьми, які завжди в біді, ви вигораєте, бо відчуваєте їх біль, і раптом ви починаєте намагатися захиститися від цього, тому що це переважно.

Співчуття, вам не потрібно відчувати чужий біль. Все, що вам потрібно - це дбати про них і хотіти їм допомогти. Знову ж таки, ми показуємо те ж саме, якщо я відчуваю співчуття до когось, я присвячу час, гроші та зусилля за певну ціну собі, щоб допомогти їм. Якщо ви маєте співчуття та співчуття до себе, те, що вас змушує робити,-це більша готовність допомогти вашому майбутньому. Хел Хершфілд, психолог з Каліфорнійського університету, має ці чудові дані, які показують, що він знімає обличчя людей, і якщо взяти середнього 23 -річного чоловіка, він зістарить їх обличчя. Він покаже їм, як вони могли б виглядати у 70. Коли він показує людям, як вони могли б виглядати у 70, раптом вони охочіше перенаправляють більше грошей на свій пенсійний рахунок, ніж витрачають їх на нову пару джинсів або нового смартфона і навіть більше, якщо він потім змінить це зображення, щоб ваше майбутнє виглядало якось сумно. Вони дадуть ще більше, і тому що це робить, це викликає у вас співчуття до майбутнього. Раптом це стає реальністю.

Зараз ми виявляємо, що люди відчувають більше співчуття у повсякденному житті, вони знову готові цінувати довгострокову перспективу, економити гроші, поводитися по -своєму, менше зволікати, більше працювати, тому що підсвідомо, а не те, що вони свідомо Думаючи про це, але підсвідомо, це робить їх більш готовими прийняти жертви зараз, що піде їм на користь у майбутньому. В основному це дає їм зернистість знизу вгору.

Бретт МакКей: Щоб уточнити, співчуття не означає, що ви обов’язково відпускаєте людей або себе. Ви можете визнати, що зробили щось не так ...

Девід Дестено: Ні, так. Ні, вірно.

Бретт МакКей:… Тому що саме тому я думаю, що багатьом чоловікам особливо подобається співчуття, тому що ви просто дозволяєте людям не нести відповідальності за свої помилки чи що інше.

Девід Дестено: Ні ні. Смішно. Знову ж таки, у буддистів є цей термін, який вони називають ідіотським співчуттям проти справжнього співчуття. Ідіотське співчуття - це просто поступка, щоб хтось почувався добре лише тому, що він засмучений. Ти правий. Іноді людям доводиться засмучуватися або стикатися з труднощами, щоб розвинути навички, стикатися з труднощами, щоб робити те, що вони збираються робити в довгостроковій перспективі. Якщо ви навіть не намагаєтесь правильно харчуватися, навіть якщо ви навіть не намагаєтесь займатися спортом, то вам не слід співчувати до себе, тому що ви робите - це балаканина. Ви просто поступаєтесь.

Ні. Справжнє співчуття означає співчуття перед добросовісними зусиллями, коли хтось щось пробував, але вони вас зазнали невдачі, ви можете так, як ви сказали на початку, ми можемо носити волохаті сорочки і бити себе бичком, але це не вирішить проблему проблема. Якщо ми маємо співчуття до добросовісних зусиль, це, як насправді, було науково доведено, що це збільшує зусилля. Спортсмени, які насправді виявляють співчуття до себе там, де вони не досягають своєї мети за день, але не критикують себе, насправді показують кращі результати в довгостроковій перспективі. Студенти, які навчаються для складання іспитів, але вони виявляють співчуття, тому що не зовсім досягли своєї мети, але дуже старалися, показували кращі успіхи в навчанні та менше зволікань з плином часу. Ви абсолютно праві. Ви не просто говорите о, це нормально. Це неважливо. Ні, але коли ви все -таки зазнаєте невдачі, а не бичуєте себе, проявіть співчуття до тих пір, поки це буде добросовісно, ​​і спробуйте завтра знову.

Бретт МакКей: Так, я думаю, що це важливо. Чогось я також навчився лише на основі свого досвіду, тому що коли я був молодшим чоловіком, коли б я не вдавався, я просто робив бичування. Тоді справа в тому, що ви пройшли спіраль, де вам так само добре, я навіть не збираюся більше намагатися, а ви цього не робите, а потім вам гірше.

Девід Дестено: Ти робиш. З часом люди кажуть: «Ну, Дейв, а як щодо провини і сорому? Невже почуття провини і сорому не можуть змусити вас зробити те саме? » які ви отримуєте від самобичування. У дуже малих дозах почуття провини і сорому можуть дати вам удар у штани, вам потрібно більше попрацювати і вчинити правильно, але з часом вони змушують вас опускати руки, тому що вони дуже огидні та фізично дуже погані, теж. Провина і сором з часом викликають всі види негативних наслідків для здоров’я, запальні реакції, ви це називаєте, тоді як такі речі, як вдячність, співчуття та гордість, ми поговоримо про насправді нижчий пульс, зниження артеріального тиску, підвищення імунної відповіді, дамо вам краще спати, і тому вони є набагато більш стійким шляхом до правильних дій, ніж самобійники.

Бретт МакКей: Як ви відчуваєте співчуття до себе? Як ви це розвиваєте?

Девід Дестено: Обидва типи співчуття, тому є два шляхи. Для співчуття взагалі, повірте чи ні, один із способів, які ми виявили найкращим, - це насправді практикувати медитацію. Якщо ви слухаєте багато подкастів або читаєте Times або Atlantic, ви побачите, що так, якщо ви будете медитувати, це знизить ваш кров’яний тиск. Це збільшить вашу пам’ять. Він робить все це, але причина його створення - посилення співчуття та етичної поведінки. Ми дійсно показали використання мобільних додатків, де люди можуть робити 10 хвилин медитації на день. З часом це змушує їх краще контролювати свій гнів. Це збільшує їх співчуття до всіх, включаючи себе.

Насправді, важливий спосіб проявити співчуття до себе-це зупинитися і подумати над тим, що я зараз говорю собі, чи сказав би я це другові чи співробітнику, який зазнав невдачі? У більшості випадків, якщо ви не справжній придурок, відповідь - ні. Ми набагато жорсткіші до самих себе. Однією з наших причин є те, що коли я кажу це комусь іншому, я бачу, який біль я їм завдаю. Я бачу страждання в їхніх очах, і це дає перерву. Коли я критикую себе, я цього не бачу, тому що я не бачу свого обличчя, і тому одна тактика, яку я заохочую до використання, - це насправді зупинитися і подумати, чи не сказав би ти це комусь іншому. Якщо ні, то що б ви сказали їм і сказали б це собі, тому що ми, як правило, частіше буваємо жорсткішими до себе, тому що не бачимо емоційної шкоди, яку завдаємо. Ми не бачимо болю, який завдаємо.

Бретт МакКей: Мені це подобається, тому медитуйте. Це не важко. Ви користуєтесь одним із цих додатків.

Девід Дестено: Ні, точно 10 хвилин на день.

Бретт МакКей: Або поводьтеся так, як ви ставитесь до когось іншого, хто переживає важкі часи. Ну добре. Давайте поговоримо про гордість, тому що це цікава тема, тому що, коли люди думають про гордість, вони зазвичай не думають про це позитивно. Вони думають про це якось нахабно, так що гордість-це соціальна емоція?

Девід Дестено: Так, так гордість, завжди здається, що ти кажеш непарний із трьох із тієї самої причини, але ти думаєш про це, будь -які емоції, які відчуваються в неправильній інтенсивності чи неправильному контексті, проблема. Це просто гордість, ми маємо для цього назву. Ми називаємо це зарозумілістю. Ми називаємо це зарозумілістю або лукавістю, як можна сказати. Навіть щастя, якщо ви відчуваєте його тоді, коли не варто або в надто інтенсивному ступені, ми це називаємо манією. Це розлад. З гордістю не інакше. Хитрість гордості полягає в тому, якщо вона справжня, якщо вона вивірена таким чином, що я наполегливо працював над розвитком навички чи вміння, які цінують інші люди, це корисно, і почуття гордості за це є важливим маркером. Це робить нас готовими продовжувати й далі розвивати цю майстерність, тому що оточуючі цінують її. Якщо ви тато чи мама і у вас є маленька дитина, ця маленька дитина буде дивитися на вас, коли вона чи вона щось робитиме. Вони будуть шукати похвали. Якщо ви похвалите їх, це позначає цю поведінку як щось, що цінує ця сімейна одиниця чи ця культура, і вони пишаються цим. Негативну сторону цього ми називаємо тиском однолітків, але позитивна сторона - це спосіб, яким ми можемо заохочувати людей формувати навички.

У наших експериментах ми зробимо те, що ми заведемо в лабораторію і змусимо їх працювати над завданнями, які ми називаємо візуально-просторовими здібностями, те, про що ніхто нічого не знає або про що не дбає. Ми дамо їм відгук про те, що вони добре справляються з тестом так, щоб вони відчували гордість, і коли вони відчувають гордість за цю здатність, тому що оточуючі люди захоплюються цим, раптом вони присвятять більше часу і енергії, що в середньому на 40% більше, для вдосконалення та вдосконалення цих навичок. Чому? Оскільки оточуючим людям це важливо, це означає, що це важливо. Прислухаючись до того, що я говорив із вдячністю, те, що веде до успіху, полягає в тому, що інші люди цінують здібності. Вони хочуть, щоб ви були у їхній команді. Вони думають, що ти хороший партнер. Те, що робить гордість, це те, що вона позначає здатність, яку цінують оточуючі вас, і це спонукає вас розвивати цю майстерність та усвідомлювати, що це щось важливе, і в цьому сенсі це надзвичайно мотивуюча емоція.

Бретт МакКей: Я думаю, що ключова відмінність вашого підходу, який ви тут відстоюєте, і, скажімо, типові підходи, я думаю, що типові підходи, самовдосконалення, самоконтроль-це дуже індивідуальне завдання, те, що ви робите у шафах своєї душі чи що завгодно. Ви стверджуєте, що якщо ви дійсно хочете мати тривалий успіх у самоконтролі, це має бути соціальний досвід. Яку роль у всьому цьому відіграють соціальні зв’язки?

Девід Дестено: Так, це дуже важлива частина цієї точки зору. Якщо ви подумаєте, чому спочатку розвинувся самоконтроль? Це не еволюціонувало для того, щоб ви могли заощадити гроші, щоб ви могли вчитися на іспитах, щоб ви могли скласти цілих 30. Причина, з якої він спочатку розвивався, полягає в тому, щоб ви розвинули добрий моральний характер, те, про що ми говорили. Ти був би справедливий. Ви були б чесними. Ви б виконали свої обіцянки. Ви б наполегливо працювали, щоб розвинути навик, яким захоплювалися інші. Ось чому з’явився самоконтроль. Саме ці емоції підкріплювали це.

Важливою частиною цього є те, що це насправді виходить із цього соціального середовища - це коли ми практикуємо ці емоції, вони не тільки дають нам пестливість, вони також дають нам те, що я люблю говорити, вони також дарують нам благодать. Тобто вони дають нам характер, яким інші захоплюються, з яким інші хочуть спілкуватися. Це саме по собі підсилює наш успіх. Девід Брукс любить говорити про поділ між кар’єрою, вибачте, між чеснотами резюме. Це ті речі, які нам потрібні для просування вперед, як ніс до точильного каменя, бути агресивними, наполегливо працювати і чеснотними чеснотами, ті речі, якими ми хочемо, щоб нас запам’ятали, наприклад, бути справедливими, бути добрими, бути щедрими. Він нарікає на той факт, що ми побудували свою кар’єру та своє життя так, що ці дві поділяються. Я думаю, що це правда. Вони відокремлені не тому, що вони за своєю суттю окремі, а тому, що ми так думаємо про світ.

Якщо ви практикуєте у своєму житті виховання співчуття та вдячності та справжньої гордості за свої здібності, це не окремі чесноти. Ці емоції змусять вас поводитися так, щоб дати вам більше самоконтролю, більшої наполегливості та більшої жорстокості, але в той же час вони змусять вас поводитись так, щоб залучати інших людей до вас та посилювати ці соціальні відносини і дадуть вам набагато більш збалансований успіх і вищу почуття благополуччя. Одна з найбільших проблем, з якими люди стикаються зараз у світі, особливо на робочому місці, - це люди самотні. Більше 53% людей повідомляють про самотність у своєму суспільному житті, особливо у своїй кар’єрі. Це через те, як ми досягаємо успіху з цим носом до жорна, це все про мене. Я збираюся зосередитися на своїй виконавчій функції. Ми придушуємо ці емоції, які десятиліттями підкріплювали успіх у соціальній та індивідуальній сферах.

Бретт МакКей: Мабуть, тому такі речі, як Анонімні Алкоголіки, Спостережники за вагою, ці речі працюють, тому що Ви об’єднані спільнотою людей, які підтримують Вас, і Ви можете відчути ці соціальні емоції.

Девід Дестено: Так. Якщо ви подивитесь на них, жодна з цих груп не скаже вам, що ви використовуєте більше сили волі, щоб не пити, не робити покупки чи що б там не було, тому що вони знають, що це не працює. У них є такі речі, як журнали подяки. У них є такі речі, як вияв співчуття один одному та підтримка один одного, монети гордості та тверезості. Ці емоції є сильнішим, надійнішим джерелом, і причина того, що вони будують самоконтроль, полягає не тільки в тому, що вони змушують розум більше цінувати майбутнє, а й будують ті соціальні відносини, які підкріплюють успіх.

Люди говорять про те, що зернистість важлива для успіху, і це стосується маршруту виконання виконавчих функцій, але одне, що ми знаємо про зернистість, - це те, що люди менше підводять, тому що вони дуже наполегливо працюють. Коли вони зазнають невдач, це впливає на їх благополуччя на 120% більше, ніж ми. Це тому, що у них немає тих соціальних зв’язків, які б підтримували їх при падінні. Це через цей атомізм, я збираюся це зробити сам, мені все одно. Я просто збираюся працювати всі ці години і придушувати свою соціально-емоційну сторону. Це стає дуже виснажливим маршрутом. Коли ви зазнаєте невдач, коли настають важкі часи, у вас не буде інструментів, які допоможуть вам бути стійкими.

Бретт МакКей: Ви сказали, що вам потрібно увійти в соціальну групу, якщо ви дійсно хочете досягти такого довгострокового успіху з вашим самоконтролем. Це може бути відвідуванням кросфіт -тренажерного залу, якщо ви намагаєтесь регулярно займатися спортом.

Девід Дестено: Може бути, але навіть не обов’язково. Це можуть бути люди, які роблять те саме з вами, але це не повинно бути. Це можуть бути будь -які міцні соціальні стосунки у вашому житті. Навіть якщо ви єдина людина у вашій групі друзів, яка відвідує тренажерний зал, якщо у вашому оточенні є інша група друзів, вони просто допоможуть вам. Вони посилять ці щоденні моральні емоції, що допоможе вам відвідувати спортзал.

Подумайте про це так. Усередині соціальної мережі емоції поширюються, і тому, якщо я відчуваю вдячність сьогодні, це змусить мене захотіти інвестувати в інших людей, а отже, допомогти вам, якщо ви прийдете мене про щось попросити. Тоді ти відчуєш мене вдячною. Раптом ви відчуєте вдячність, тому що я відчув вдячність. Ця вдячність, яку ви відчуєте, допоможе вам у всіх ваших проблемах самоконтролю в цілому. Оскільки ці емоції поширюються у соціальних мережах, ви виявляєте, що офіси груп, які мають щоденний вищий рівень співчуття та вдячності у своїй корпоративній культурі, мають більший рівень успіху, менший рівень прогулів, менший стрес.

Google провела це чудове дослідження, де намагалися передбачити, які команди досягли найбільшого успіху. Вони думали, що це буде технічна майстерність. Це було не те. Першим провісником того, які команди досягли найкращого успіху, є те, які менеджери виховували в своїх командах культуру співпереживання та співчуття. Це означало, які команди відчували, що оточуючі піклуються про них, збираються мати їхні спини, піклуються про своє суспільне життя, дбають про свої цілі та підтримують один одного. Ці команди виявилися набагато кращими, ніж команди, де кожна людина сама намагалася затьмарити своїх партнерів.

Я говорю про ці емоції, просто культивуючи їх, не тільки допомагаючи вам в індивідуальному самоконтролі, але й проходячи через ці групи. Вони будують дружбу та зв’язки, які не тільки допомагають вам потім відчути ці емоції в майбутньому, але й борються з вашою самотністю. Ми знаємо, що бути самотнім настільки ж шкідливо, як і куріння для вас за роки, коли це зніме ваше життя. Це робить вас щасливішими, а також робить вас більш успішними. Я думаю, що це безпрограшний виграш.

Бретт МакКей: Так. Що б ви сказали комусь, хто скаже: «Ну, у мене є соціальні зв’язки, але вони не такі чудові. Вони мене як би принижують ». Чи повинні люди проявляти ініціативу щодо людей, з якими вони регулярно спілкуються, або що вони можуть з цим зробити?

Девід Дестено: Так. Це проблема. Люди кажуть: «Ну, чому люди повідомляють про більшу самотність у епоху посилення соціального зв’язку? У мене сотні друзів у Facebook або багато знайомих ». Важливо насправді не кількість людей. Має значення суб’єктивне відчуття близькості, яке я маю з ними. Людина, яка має двох дійсно хороших друзів, може відчувати себе набагато менш самотньою або ізольованою, ніж людина, яка має 20 знайомих, яких вони бачать. Найкраще в цих емоціях, коли ви практикуєте вдячність, коли ви практикуєте співчуття і навіть гордість, вони, як було показано, підсилюють якість стосунків. Ми хочемо бути поруч з тими, хто виявляє співчуття, тому що вони нам допоможуть. Ми хочемо бути поруч з тими, хто має справжню гордість і має хороші здібності. Фактично, ми показали це в нашій лабораторії. Ми об’єднуємо людей у ​​команди, і люди, які виявляють справжню гордість, швидко піднімаються на керівну роль. Інші не думають, що вони придурки або дірки. Вони насправді цінують їх, доки гордість, яку вони демонструють, пов’язана з їхніми навичками та успіхом.

Що дійсно важливо, і рада, яку я дав би вашим слухачам, полягає в тому, що, використовуючи ці емоції, ви дізнаєтесь, хто ваші справжні друзі, і навіть друзі, які знаходяться на кордоні. Якщо ви почнете проявляти до них співчуття, співпереживання та гордість, поки вони хороші люди, це зміцнить ці стосунки та зробить ці зв’язки ближчими. Насправді важлива близькість облігацій, а не кількість облігацій.

Бретт МакКей: Я знаю, що ми наполегливо працюємо над силою волі, але якій меті це служить? Якщо він не такий чудовий, якщо він довготривалий, він служить меті?

Девід Дестено: Так, це служить меті, і, будь ласка, не покидайте цей епізод подкасту, думаючи, що я кажу, що ви ніколи не повинні використовувати силу волі. У битві за досягнення наших цілей та орієнтацію на майбутнє нам потрібна кожна зброя у нашому арсеналі. Причина у нас - саме тому, що ви сказали деякий час тому. Деякі емоції зосереджують нас на негайних бажаннях, тож що відбувається у будь -якому випадку, коли ми намагаємось вирішити, чи варто мені заощаджувати гроші на довгострокову перспективу чи витрачати їх зараз? Чи варто мені піти в спортзал, чи я просто здую його і з’їм зайвий зараз Бен і Джеррі, який знаходиться на дуже раціональній виконавчій функції, на рівні префронтальної кори, ми намагаємось прийняти це рішення, і ми також приймаємо його на інтуїтивному рівні. Оскільки у нас є два різні шляхи, ми маємо два різні способи думки про це. У нас є емоції, які зосереджують нас на негайних задоволеннях. У нас є емоції, які зосереджують нас на довгострокових цілях. Сила волі робить те ж саме. Причина того, що у нас є сила волі, полягає в тому, що ми можемо подолати деякі емоції, якщо показуємо неправильні.

Проблема в тому, що маршрут сили волі, як правило, слабший за емоційний маршрут з причин, про які я сказав, і тому причина у нас - тому, що він може бути корисним. Це може бути коригуючим пристроєм, якщо ми піддаємося бажанням. Я стверджую, що якщо ви культивуєте правильні емоції, то не збираєтесь піддаватися бажанням. Причина, чому ми це маємо, сила волі, полягає в тому, що ми не завжди маємо правильні емоції, і тому це, безумовно, може служити певній меті. Просто він слабший і викликає більший стрес при використанні цього маршруту, ніж той із соціальних емоцій.

Бретт МакКей: Добре. Тоді ви говорите тут, що ви можете використовувати свою силу волі, якщо, скажімо, ви відчуваєте гнів, правда? У такому разі використовуйте силу волі, тому що ви знаєте, що гнів призведе вас до прийняття невдалого рішення. Використовуйте свою силу волі, щоб спрямувати свої емоції на одну з таких більш соціальних, тому скажіть, що ви сердитесь на свою дитину, тому що вона робить щось дурне. Ви можете сказати добре, я зараз злий. Я збираюся використати свою силу волі, і я подумаю про щось вдячне або пощаджу до своєї дитини, а потім дозволь це ...

Девід Дестено: Правильно. Точно так, ну, два шляхи. Або в цей момент я зупинюсь і просто подумаю над тим, за що я вдячний, за що, можливо, моя дитина зробила зі мною в минулому, або хтось зробив зі мною в минулому, і ця вдячність, як це приходить в Інтернет, або співчуття, коли воно з’являється в мережі, насправді швидко зменшить це гнівне бажання кинутись. Інша річ, яку ви можете зробити, - це настільки, наскільки ви щоденно регулярно виховуватимете такі емоції, як вдячність і співчуття, вони коротко замикатимуть це бажання гніву ще до того, як це станеться. У нас є дослідження, в яких люди медитують протягом трьох тижнів по 10 хвилин на день. Ми ставимо їх у ситуацію, коли за допомогою акторів актор ображає їх за їх виконання на роботі, і вони мають шанс потім помститися цій людині і кинутися на неї. Ми виявляємо, що ті, хто щоденно практикує медитацію, щоденно повідомляють про більш високий рівень співчуття, вони не виявляють однакового бажання кинутися вперед, і тому ви навіть можете коротко замикати цю проблему, якщо ви будете виховувати ці емоції більш регулярно. .

Бретт МакКей: Мені це подобається. Ну, Девіде, це була чудова розмова. Куди люди можуть звернутися, щоб дізнатися більше про книгу та вашу роботу?

Девід Дестено: Так. Найпростіший спосіб-перейти на мій веб-сайт, який www.davedesteno, D-E-S-T-E-N-O, dot com або мій Twitter, який @daviddesteno, все одним словом.

Бретт МакКей: Чудово. Ну, Дейв ДеСтено, дуже дякую за ваш час. Це було задоволення.

Девід Дестено: Дякую. Піклуватися.

Бретт МакКей: Сьогодні моїм гостем був Девід Дестено. Він є автором книги «Емоційний успіх». Він доступний на веб -сайті amazon.com та книжкових магазинах повсюдно. Ви можете знайти більше інформації про його роботи на daviddesteno.com. Також перегляньте наші примітки до шоу на веб -сторінці aom.is/emotionalsuccess, де ви можете знайти посилання на ресурси, де можна глибше заглибитися у цю тему.

Ну, це завершує чергове видання подкасту 'Мистецтво мужності'. Щоб отримати ще чоловічі поради та поради, перегляньте веб -сайт Art of Manniness на сайті artofmanliness.com. Якщо вам подобається подкаст, я був би вдячний, якщо б ви дали нам огляд на iTunes або Stitcher, дуже нам допомогли. Якщо ви вже зробили це, дякую. Будь ласка, подумайте про те, щоб поділитися шоу з другом або членом сім’ї, які, на вашу думку, щось від цього виграють. Як завжди, дякую вам за постійну підтримку, і до наступного разу це Бретт Маккей закликає вас залишатися мужнім.