Подкаст #358: Незнайомець у лісі - історія останнього справжнього відлюдника

{h1}


Ви коли -небудь просто хотіли сісти у свій автомобіль, з’їхати в нікуди, залишити суєту цивілізації і побути наодинці з собою?

Ну, у 1986 році чоловік на ім’я Крістофер Найт зробив саме це і жив один у лісі штату Мен без жодного,будь -якийконтакт людини протягом 27 років, поки він не був виявлений у 2013 році.


Мій сьогоднішній гість написав біографію -Незнайомець у лісі- про цю людину, яку місцеві жителі називали «відлюдником Північного ставу». Його звуть Майкл Фінкель, і сьогодні в шоу ми обговорюємо, як Кріс вижив сам у лісі Мен, але, що важливіше,чомуКріс так довго хотів бути сам. Дивлячись на життя одного з останніх справжніх відлюдників сучасного світу, ми з Майклом досліджуємо ідею пустельності, усамітнення і того, чому особистість вимагає від вас самотності.

Показати основні моменти

  • Як Майк захопився історією Крістофера Найта
  • Фольклор та легенда про лицаря в лісах штату Мен
  • Передісторія лицаря: його дитинство, коли він вирушав у ліс тощо.
  • Чому Найт «покинув світ»?
  • Історія відлюдників у всьому світі
  • Найт божевільний? Він у спектрі аутизму?
  • Як Найт фізично вижив 27 років у лісі
  • Яким був табір лицаря
  • Стан відлюдників сьогодні в сучасному світі
  • Дебати про те, чи був Найт «справжнім» відлюдником
  • Чому Крістофер вважав Торо фальшивим
  • Міф про повну самостійність
  • Як люди відреагували на те, що «відлюдник із Північного ставу» проник у їхні будинки
  • Чому Кріс насолоджувавсяабсолютнийусамітнення, в той час як одиночне утримання використовується як найсуворіше покарання нашої в’язничної системи
  • Переваги добровільного усамітнення
  • Як врешті -решт був спійманий Крістофер Найт
  • Як зараз тримається Кріс Найт? Він у тюрмі?
  • Як Майк відреагував на історію Крістофера та його пропозицію для нас сьогодні щодо самотності

Ресурси/Люди/Статті, згадані в подкасті

Обкладинка книги


Незнайомець у лісі було весело, змістовно прочитано. Після прочитання цієї книги вам захочеться піти і знайти собі місце в дикій місцевості.



Зв'яжіться з Майком

Майк у Twitter


Веб -сайт Майка

Слухайте подкаст! (І не забудьте залишити нам відгук!)

Доступно в itunes.


Доступно на швейці.

Логотип Soundcloud.


Логотип Pocketcasts.

Подкаст Google Play.


Послухайте епізод на окремій сторінці.

Завантажте цей епізод.

Підпишіться на подкаст у вибраному вами медіаплеєрі.

Спонсори подкастів

Магазин «Мистецтво мужності».Перевірте наші найновіші товари та отримайте додаткову знижку 10%, скориставшись “AOMPODCAST” під час оплати.

Великі курси плюс. Скористайтесь перевагою неймовірної угоди Чорної п'ятниці, зареєструвавшись за адресоюthegreatcoursesplus.com/manliness. Мені особливо подобається заняття під назвою «Твій оманливий розум».

Коник.Телефонна система підприємця. Майте окремий номер, на який можна зателефонувати та надіслати SMS, перейшовши наgrasshopper.com/manlinessі отримайте знижку 20 доларів за перший місяць.

Натисніть тут, щоб побачити повний список наших спонсорів подкастів.

Записано зClearCast.io.

Прочитайте стенограму

Бретт МакКей: Ласкаво просимо до чергового видання подкасту 'Мистецтво мужності'. Ви коли -небудь хотіли сісти у свою машину, поїхати в нікуди, залишити суєту цивілізації і залишитися самотнім? Що ж, у 1986 році чоловік на ім’я Крістофер Найт зробив саме це і прожив у лісах штату Мейн без будь -якого людського контакту, будь -якого людського контакту протягом 27 років, і був виявлений у 2013 році.

Мій сьогоднішній гість написав біографію «Незнайомець у лісі» про цю людину, яку місцеві жителі називали відлюдником Північного ставу. Автора звуть Майкл Фінкель. Сьогодні на шоу ми обговорювали, як Кріс вижив сам у лісі Мен. Але що ще важливіше, ми обговорюємо, чому Кріс так довго хотів бути сам із собою, і, дивлячись на життя одного з останніх справжніх відлюдників сучасного світу, ми з Майклом досліджуємо ідею пустельності, самотності та чому для того, щоб бути індивідом, потрібно тобі бути одному.

Майк Фінкель, ласкаво просимо на шоу.

Майк Фінкель: Спасибі. Щасливий бути тут.

Бретт МакКей: Отже, ви написали цікаву книгу. Це свого роду гібрид погляду на життя відлюдника на ім'я Кріс Найт, і ми поговоримо про нього, але також досліджуємо ідеї самотності та самотності, і це важливо для того, щоб бути людиною, бути особистістю ? Поговоримо про те, що привернуло вас до історії про Кріса Найта. Це хлопець, який 27 років прожив сам у лісі штату Мен, посеред мейнського лісу. Як ви пов’язали цю історію і чому вирішили написати цю книгу?

Майк Фінкель: Так. Я журналіст 27 років. Це лише моя друга книга. У мене троє маленьких дітей. У мене короткий проміжок уваги. Якщо історія не заслуговує на те, щоб її розповідали довгою книгою, я збираюся її уникати. Це просто моя схильність. Я нетерпляча людина, і, хлопче, ця історія про Крістофера Найта, пустельника з Мен, просто захопила мене усіма можливими почуттями. Як ви вже згадували раніше, ось хлопець, який жив зовсім один у лісі штату Мен, який, до речі, дійсно, дуже холодний, впродовж 27 років, і стверджував, що він не тільки ні з ким не розмовляв, не бачив Інтернет, не дзвонив, ніколи не вимовляв слова вголос, за винятком одного складу один раз. Він сказав 'Привіт' одному туристу, що проїжджав повз. Ніколи навіть не розводив багаття, яке вражає уяву, побоюючись, що дим може видати його положення.

Крім того, за 27 років він також став цією дуже дивною легендою. За їжею, одягом, кількома речами для виживання та книгами він проник у ці маленькі каюти. Я впевнений, що ми поговоримо про це далі. Він проник у такі літні будиночки, прості літні будиночки в лісі на березі озера в центральній частині штату Мейн, і тому про нього склалася ця легенда, і люди мали надзвичайно різні думки про нього. Деякі люди думали, що цей хлопець, що проникає у будинки, - це найгірше, що з ними коли -небудь траплялося. Якщо ви проникнете в чийсь будинок, ви можете отримати 10 років ув’язнення, навіть якщо нічого не візьмете. Інші люди думали, що ця загадкова людина може мати якісь героїчні якості, і мені подобається той факт, що існував міф. Була людина, і, звичайно, великі питання, як вона вижила? Чому? І що тоді відбувається після того, як людину, яка так довго була у відсутності, повертають назад у наше дуже гучне, цілодобове 365 -денне суспільство, що станеться тоді?

Як вам могло не бути цікаво? Це те, що я намагаюся сказати журналісту.

Бретт МакКей: О так. Точно. Тож давайте поговоримо про історію минулого Кріса Найта. Якого року він сам пішов у ліс? Скільки йому було років, коли він вирішив це зробити?

Майк Фінкель: Крістофер Найт виріс у центрі штату Мен, у незвичайній родині. У нього було чотири старші брати, одна молодша сестра. Вони були дуже приватною родиною. Усі діти, діти -лицарі, отримали надзвичайно хороші оцінки в школі, але більше того, у сім’ї не було багато грошей, але вони навчилися полювати і рибалити. Вони навчилися виправляти все - від електрики, до автомобільної промисловості, до сантехніки. За словами людей, які були всередині, їхній будинок був схожий на бібліотеку. Всі вони читають все - від Шекспіра до поезії. Увечері вони вивчали теоретичну фізику та гідродинаміку. Ці хлопці побудували цю шалену теплицю, де вони могли вирощувати їжу всю зиму і не платити ні копійки електроенергетичній компанії.

Кріс Найт, люди, з якими я спілкувався, які навчалися з ним у середній школі, вважали його сором’язливим. Деякі люди казали, що він безглуздий, але ніхто не очікував, що він зробить щось таке радикальне, як він.

У всякому разі, Крістофер Найт покинув світ у 20 років, який надзвичайно молодий для відлюдника. Тільки уявіть, що ви ніколи не отримаєте жодної поради від свого старшого після 20 років. Я маю на увазі, що мені 48 років, і я все ще часто телефоную батькові за порадою. Він загнав свою машину «Субару Брат» у ліс штату Мен і покинув її там. Кинув ключі на центральній консолі, і у віці 20 років, з дуже маленькими запасами, найменша кількість кемпінгового спорядження, без карт, без компаса, пішов у ліс центрального штату Мейн, і його більше ніколи не бачили 27 років.

Це неймовірна історія, і я хочу підкреслити, що все, що я говорю сьогодні ввечері, є не тільки правдою, але і було ретельно перевірено перевіряючими фактами, адвокатами, поліцейськими слідчими та всім іншим. Це правдива історія. Тут у 'Мистецтві мужності' не відбувається фейкових новин.

Бретт МакКей: Який це був рік? Це ще один важливий фактор, адже він, напевно, багато чого пропустив за 27 років.

Майк Фінкель: Так. Тож Кріс Найт покинув світ, я вважаю, що це був 1986 рік, і його не витягли з лісу до 2013 року. Тож уявіть це. У 1986 році був… Рейган був президентом. Мобільних телефонів не було. Про Інтернет ще ніхто не чув. Це навіть не лише роки. Наче роки пройшли повз його життя. У віці від 20 до 47 років більшість людей, більш -менш, проживають все своє життя. До цього ви були ніби маленькою дитиною, а після цього-чоловіками середнього віку. Це коли більшість людей ходять до школи, обирають роботу, одружуються, мають сім’ю, роблять усі ці масові зміни в житті, купують будинок, з’ясовують речі. Але цей хлопець прожив сам по собі основну частину свого життя.

Бретт МакКей: Отже, наступне питання - чому? Що стало причиною цього? Хіба це була справа Unabomber, де він набрид суспільству, хотів піти від нього? Чи мав він якийсь духовний мотив? Що змусило його загнати свою машину посеред лісу і просто кинути її, а потім вийти в неї?

Майк Фінкель: Я думаю, що це оперативне питання, чому, і, звичайно, це було перше питання, яке спадало мені на думку. Це було так, як він вижив, у що ми можемо потрапити. Але чому? Чому б ти покинув світ на 27 років, а я постараюся бути максимально коротким, а відповідь насправді проста. Але причина, чому це дуже важко уявити, полягає в тому, що більшість людей, я, я впевнений, переважна більшість людей, які слухають це, насправді не проводять багато часу наодинці, і насправді, як люди, нам не подобається стільки часу проводити наодинці. Ясно. Подивіться на кого -небудь, коли у нього є 12 секунд простою, що найперше роблять більшість людей сьогодні? Вони дістають з кишені свій мобільний телефон і починають так чи інакше підключатися.

Але Кріс Найт, незважаючи на те, що 99,9% з нас не любить бути самотніми, існував протягом усієї історії людства, з початку зафіксованого часу, який сягає приблизно 5000 років, у кожній культурі, в усі часи був тонким, але виразним потоком людей, які дійсно хотіли побути наодинці, і в цьому є навіть генетична складова, і Кріс Найт висловив багато тих самих речей, які говорили відшельники за всю історію, тобто те, що він завжди відчував себе трохи незручно навколо інших людей, більш ніж трохи незручно, і йому дуже сподобалася його власна компанія, і це було так, ніби він описав це як тяжіння.

Коли я розмовляв з Крісом Найтом, я здогадувався, що ви вчинили злочин? Вам було соромно за щось? Це були 80 -ті роки в центральній частині штату Мейн, чи вас щось бентежило щодо вашої сексуальності, і він сказав: «Ні, ні. Нічого такого конкретного не було », і насправді нічого подібного не триматиме вас подалі протягом 27 років.

Тож у Кріса Найта було таке радикальне уявлення про те, як він хоче прожити своє життя, і він вирішив спробувати. Він вирішив здійснити свою найрадикальнішу ідею, набагато повніше, ніж ... Я буду говорити сам за себе, більш повно, ніж я коли -небудь наважусь, і, напевно, більшість людей, які слухають, коли -небудь наважуться, і чому він покинув світ? Він покинув світ, тому що просто не почувався комфортно перебувати поруч з іншими людьми. Він відчув, як цей буксир залишається наодинці.

Краще питання, Бретт, краще питання, чому він залишився, і відповідь на це питання я вважаю дійсно захоплюючою. Він залишився один, тому що йому це дуже подобалося. Він висловив велике задоволення. Тепер він неодмінно страждав під час зими, і іноді страждав від голоду, але загалом він сказав, що любить бути наодинці. Він висловив більше задоволення своїм життям, ніж більшість людей, яких я зустрічаю тут у світі.

Тож він пішов, бо відчув це сильне потягування, але залишився, бо був щасливий. Я маю на увазі, що ми всі шукаємо в житті? Життя, свобода, пошуки щастя. Він його знайшов.

Бретт МакКей: Так. Ми розберемося, як він зміг це зробити. Я подумав, що це цікаво, коли його нарешті спіймали, всі ці терапевти та аналітики намагалися з’ясувати, що це за компонент. Він почувався некомфортно серед людей. Він був аутистом, чи мав щось інше? Але було досягнуто єдиної думки, що немає єдиної думки, що з Крісом Найтом щось «не так». Він просто мав схильність, він хотів бути сам і йому це подобалося.

Майк Фінкель: Я маю на увазі, звичайно, нікого не можна звинувачувати в тому, що він думав: 'О, що з цим хлопцем не так', тому що я саме так і думав. Кріс Найт був обстежений державним психологом, який запропонував пару речей, очевидних Аспергера чи щось подібне до спектру аутизму. Але я розмовляв з багатьма людьми, які казали, що не можуть поставити конкретний діагноз, не розмовляючи з самим Крісом Найтом, але дійсно переглянули випадок, і, як ви щойно сказали, насправді немає нічого, ніякого діагностованого синдрому ви не можете покласти на Кріса Найта . Багато експертів з аутизму казали мені: «Ми просто не могли вважати, що він у спектрі аутизму. Йому довелося планувати заздалегідь. В літописі про аутизм немає прикладів людини, яка б так довго вижила сама, яка може планувати наперед ». Він просто не ставив жодного діагнозу.

Насправді, це все одно, що сказати, що кожен пустельник має проблеми. Насправді, і я не хочу надто глибоко вникати у це, але правда, мабуть, є два -три дні на тиждень, коли я воджу своїх трьох дітей, а вони б’ються на задньому сидінні, і я Я застряг у заторах, і з радіо надходять жахливі новини, шість текстових повідомлень, і мій телефон постійно дзвенить, і я спізнююся не тільки на свої проекти, але і на зустріч, на якій я маю бути, і Я відчуваю стрес і думаю: «Це насправді не Кріс Найт. Це божевілля. Це ми, решта ', і я це дійсно маю на увазі.

Бретт МакКей: Так. Він свого роду усвідомлював це. Коли ви говорили з ним, він казав: «Я знаю, що люди вважають мене божевільним. Я розумію, що. Але, можливо, ви, хлопці, божевільні ». Він дуже філософсько ставився до своєї самотності, хоча і не сказав би, що він філософський.

Майк Фінкель: Правильно. Коротко, щоб історія була трохи послідовною, Кріс Найт планував провести все своє життя в лісі. Він ніколи не хотів виходити. Не 27 років, ніколи. Він планував померти абсолютно анонімно. Але, як я вже згадував, він крав їжу та інші матеріали для виживання та книги, і в підсумку був спійманий. Ми можемо в це втягнутися, і тому його примусово вилучили з його самотності, і це єдина причина, чому я зміг з ним поговорити. Він насправді був у в'язниці, і тому більшість часу ми зустрічалися в кімнаті для відвідування в'язниці.

Якщо я можу щось сказати про Кріса Найта, і я можу багато чого сказати про нього, але він надзвичайно розумний. Я рідко зустрічав когось, хто не міг би просто цитувати з тисячі книг. Він ніби мав фотографічну пам’ять, хоча це заперечував. «У мене немає фотографічної пам’яті. Я просто пам’ятаю все, що мені здається ».

Він сказав, що не покинув світ, щоб зробити будь -яку заяву. Він не намагався змусити когось із нас погано відчувати свої рішення. Він просто робив те, що хотів. Він жахливо відчував, що мусить красти. Це зовсім інше питання, чи варто Крісу Найту пробачити чи ні за його злочини, і ніхто в цьому не помиляється. Він відчув, що знайшов те місце, де найбільше задовольнявся у світі, і якщо для інших це було посеред офісної будівлі, або більшу частину дня сиділо перед комп’ютером, або створювало сім’ю, то він ніколи не хотів, щоб хтось відчував себе погано з приводу власного вибору, але мав у своєму складі такий, я не знаю, витончений інтелект, такий непереборний вигляд, де він відчував, що його вибір цілком логічний для нього.

Бретт МакКей: Це не було як страшно, тому що багато разів, відлюдники чи люди, які виходять на вулицю, вони вас лякають, бо виходять із страшних причин. Як ви сказали, він не судив інших. Він сказав: 'Я просто хочу зробити свою справу і залишитись у спокої'.

Майк Фінкель: Так. На жаль, і Кріс Найт знав про це, він налякав інших людей. Він увірвався приблизно… Є кілька, можливо, 300 будинків, других будинків в регіоні озера, де Кріс Найт, він таборував на тому самому місці, Кріс Найт, більше 25 років з 27 років. Він фактично провів трохи більше року, блукаючи по лісах центральної частини штату Мейн, насправді не знаючи, де він знаходиться, хоч і відчував це, а потім знайшов це дивовижне місце в лісі, не надто далеко від цивілізації, але, безумовно, досить далеко. що він міг бути зовсім один і вдерся… Приблизно в його репертуарі було близько 100 кабін, і дійсно деякі люди були надзвичайно занепокоєні його діями, і він це знав, і не відчував цього добре, але прийняв рішення що він радше буде один і краде, ніж у світі та законах, і тому це дуже складно і ... Він ніколи не дуже, сам Кріс Найт коли -небудь цілком вирішував головоломку про те, щоб бути злодієм.

Бретт МакКей: Давайте поговоримо про те, як він вижив 27 років. Отже, ви говорили про те, що він крав їжу. Яким був його табір, тому що, як ви сказали, зимові зими в Мені шалено холодні. Навесні у них цей жахливий сезон чорних мух, де вони просто кишать і кусають вас. Це жахливо. Він ніколи не розводив багаття. Як він зміг побудувати собі місце для комфортного проживання? Так. Порівняно комфортний протягом 25 років.

Майк Фінкель: Я маю на увазі історія Кріса Найта буквально неймовірна. У всіх, кого я запитував, я б сказав, що близько 80% жителів центрального штату Мейн, жертви його злочину, і зазвичай, чим ближче я наближаюся до історії, тим більше людей її пояснюють, тим вона більш правдоподібна. Але це було майже навпаки. Чим ближче я підходив до району, де жив Кріс, тим менше людей могли в це повірити, і ще кілька речей, які мені говорили, були такими: «Як можна прожити 27 років без розпалювання багаття? Як можна прожити 27 років без звернення до лікаря? Як можна мати кемпінг не так далеко, де ніхто ніколи не буває? Як Кріс Найт пережив велику крижану бурю 1998 року », і далі, і далі, і далі.

Мені вдалося поставити Крісу Найту всі ці питання, і я шукав ... Коли хтось розповідає вам історію, і ви знаходите одну крихітну річ, яка суперечить їхнім словам, то вся історія розвалюється, як будинок карт. Якби я пішов на його сайт і знайшов один обвуглений шматок дерева, який вказував на пожежу, все це розвалилося б, і я вам скажу, що я витратив три роки на цю книгу, я ніколи знайшли одну річ, яка суперечила б усьому, що сказав Кріс Найт, і навіть поліцейські, які його заарештували, вигукнули, як вони рідко зустрічали когось, хто здавався б таким чесним, як Кріс Найт.

Швидко, як пройти 27 років, не захворівши і не звернувшись до лікаря? Що ж, ми хворіємо, перебуваючи поруч. Ми обмінюємося бактеріями. Обмінюємось мікробами. Ми обмінюємося вірусами. Якщо ви не поруч з іншими людьми, ви не хворієте. Я маю на увазі, що ви все ще можете захворіти на щось на зразок діабету чи раку, але коли я розмовляв з лікарями, вони сказали, що абсолютно зрозуміло, що Кріс Найт ніколи не хворіє. З точки зору великої крижаної бурі 1998 року, як сказав сам Кріс Найт, під час цієї великої крижаної бурі було 28 градусів. Дійсно не було так холодно. Це було жахливо для електричних проводів, і ти не міг їхати на машині 10 футів, не з’їхавши з дороги, але це було для нього цілком нормально. Мало того, йому це дійсно сподобалось. Він накрив сніг шаром льоду, і він міг ходити, не залишаючи слідів. Він побажав, щоб щотижня була велика крижана буря.

Тепер він сказав мені знайти його сайт, і багато відповідей будуть зрозумілими. Більшу частину свого життя я провів у Монтані. Я багато часу проводив у походах і в походах по лісу. Я вважаю себе порядним лісовиком, але нічого собі, я ніколи не бачив таких густих, густих лісів, таких складних для орієнтації, як ліс Кріса Найта. Мало того, що тонни дерев були заплутані одне навпроти одного в дуже густому підліску, оброблявся останній льодовиковий період, заглушений Мейн у льодовиках, вони залишили за собою ці величезні валуни розміром з автомобіль, які є скрізь у лісах Кріса Найта. Ліс настільки густий, що навіть не так багато оленів ходить. Орієнтуватися просто неможливо. Кріс Найт навчився ходити в цих лісах майже мовчки. Він запам’ятав усі ці візерунки, де міг ступити на корінь і на камінь. Він не міг зламати гілку. Він навіть не міг залишити сліду.

І мені знадобилося багато часу, щоб знайти цей сайт, хоча я приблизно знав, де він, і що він дуже близько ... Якби ви точно знали, куди їдете, три хвилини до найближчої грязьової під’їзної дороги, і це була одна з найбільше ... Я все ще уявляю собі зараз, коли говорю з вами, коли вперше знайшов сайт. Ніби вхід був між цими двома валунами, і коли ви подивились на нього, у більшості напрямків він виглядав так, ніби це була одна велика скеля. Я назвав це скеля -слон. Але під певним кутом можна було побачити, що у скелі була велика тріщина, де я здогадуюсь, що вона розкололася під час льодовикового періоду, і ви могли скрутити своє тіло і пролізти між цими двома скелями, і я це зробив.

Був цей сайт, і це була одна з найкрасивіших речей, які я коли -небудь бачив, і я сказав вам, що багато разів проводив у лісі. Кріс Найт очистив кубик лісу. Уявіть собі навколо себе ліс, щільний, як брилло, і раптом ви заходите на цю галявину, але це навіть дах над головою, тому що гілки дерев з’єднуються. Кріс Найт знав про це, і кілька поліцейських сказали, що зробили кілька естакад, шукаючи табір цього хлопця, і ніколи його не знайшли, і було зрозуміло чому, тому що над головою був дах.

Вона була повністю розчищена. Його підлога була ідеально рівною, і те, що Кріс Найт робив роками, роками і роками, він крав і читав багато журналів і книг, і дуже часто, закінчивши з ними, він робив так звані цеглини. Він з’єднував їх стопками, склеював електричною стрічкою, яку він викрав, електричною стрічкою, і закопував на своєму місці, і робив ідеально рівну підлогу, яка також чудово підходила для зливу дощової води. ідеально рівна підлога, цей чудово очищений простір, неможливо знайти місце в густому лісі.

Я провів там п’ять ночей у всі пори року, і навіть до цього моменту прямо зараз розмовляю з вами, коли відчуваю стрес, коли відчуваю, що світ стає занадто гучним і божевільним, я думаю про це місце. Я ніколи ні з ким іншим не був. Я провела цей час одна, і це було неймовірно. Ви могли почути ліс. Ви могли бачити неподалік від лісу, тому що він був таким густим, але вам справді здавалося, що ви в цьому… я не знаю. Ви коли -небудь бували в одному з тих акваріумів, де є трубка, через яку можна пройти, і ви під водою? Мені здавалося, що я перебуваю в кімнаті в лісі, але все ж можу дихати і мати свій власний невеликий простір. Я не думаю, що я міг би справді перебільшити, наскільки фантастично прекрасним було це місце, і я зрозумів, чому він хоче залишитися там. Я не знаю, чи хочу я там пробути 25 років, але, хлопче, я міг би час від часу використати там кілька довгих вихідних.

Бретт МакКей: Як я вже говорив раніше, цю книгу ви використовуєте для вивчення ідеї самотності та пустельності. Як ви згадували раніше, з початку записаної історії існували відлюдники. Чи можете ви дати нам приблизний ескіз історії ермітажу в людстві?

Майк Фінкель: Так. Деякі з найперших наших творів, які існують, деякі записи, викарбувані на кістках тварин з Стародавнього Китаю, і деякі записи, надряпані на глиняних табличках з Месопотамії, згадують диких людей або шаманів, людей, що живуть поодинці в пустелі, і тому, як я вже сказав, звичайно, до записаної історії та за всю записану історію були люди, які хотіли бути собою.

Більшість цих людей зробили це з релігійних міркувань, щоб шукати більш тісних стосунків з Богом. Є відомі батьки пустелі раннього християнства. Звичайно, багато буддистів відправляються на тривалі реколекції. Тепер Кріс Найт не дотримувався офіційної релігії і не втік з будь -яких релігійних причин, але релігія є основною причиною.

Друга причина - це те, що я називаю протестантами -пустельниками. Багато людей покинули світ через війну, через забруднення, навіть зараз у Японії є близько мільйона маленьких дітей, більшість з яких називаються хікікоморі, що означає відлучати людей, які живуть у своїх кімнатах, часто більше десятиліття. Їх більше мільйона. Це своєрідна епідемія в Японії. Є навіть терапевти, які пропонують консультації через Інтернет. Але люди просто покинули суспільство скороварок, яке особливо поширене в Японії. Це люди, які протестують.

Тоді останній тип відлюдника-це хтось на кшталт Генрі Девіда Торо, хтось, хто пішов, можливо, з художніх причин або для самореалізації.

Були також якісь тангенційні відлюдники. На початку 1880 -х років серед аристократії в Англії був примха. Якщо у вас був великий маєток, це було примхою найняти відлюдника. Їх називали декоративними пустельниками, і люди розміщували оголошення в газетах із пропозиціями платити, це було приблизно 7 доларів на місяць для людини, яка була готова відростити довгу бороду і жити в печері в маєтку в британській сільській місцевості, і цих аристократів відчув, що пустельники мають вигляд мудрості і, можливо, я не знаю, таємниці чи чогось подібного, і це стало цією дуже кумедною примхою, яка тривала близько тридцяти років.

Бретт МакКей: Так. Чи існують відлюдники і сьогодні ... я маю на увазі, що я впевнений, що є сьогодні відлюдники. Ви щойно згадали про людей у ​​Японії. Але я думаю, ви згадували, що існують інтернет -форуми, присвячені тому, щоб бути відлюдником, що здається нелогічним, парадоксальним.

Майк Фінкель: Так. Насправді я маю відлюдницькі схильності. Я, звичайно, аж ніяк не відлюдник, але моя робота, писання, передбачає проведення багато часу самостійно, і іноді мені навіть це здається приємним, я бігун на довгі дистанції та подібні речі. Хоча я ні в якому разі не пустельник, я відчуваю потребу бути окремо від людей. Мені потрібен час на самоті.

Сьогодні є відлюдники. Я хочу сказати ще одну річ, якою я іноді майже не знаю, чи сором’язливе правильне слово. Іноді бувають такі надзвичайні речі, що ти просто не намагаєшся це сказати, тому що люди не вірять, але я скажу ще одне. Я втратив розум, досліджуючи відлюдників. Тепер я не буду хвалитися надто багатьма речами у цьому світі, але скажу вам, ви ніколи не зможете поговорити з кимось, хто знає більше про відлюдників, ніж я. Я прочитав більше 100 книг про відлюдників. Я прочитав тисячі статей про відлюдників. Я прочитав усе, що міг знати.

Я просто хотів порівняти досвід Кріса Найта з іншими пустельниками, і я скажу вам, що я ніколи не знаходив жодного прикладу іншої людини, яка пройшла 27 років, аби хоча б хтось не перевірив їх, не приніс їм їжі, просто запитав, чи вони були в порядку. Я ніколи не знаходив жодного прикладу. Я скажу з цілком справедливим авторитетом, що Кріс Найт, тут із семи мільярдів людей на планеті Земля в епоху Facebook та Twitter, я думаю, що Кріс Найт може бути самотньою відомою людиною, яка коли -небудь жила.

Бретт МакКей: Це чудово. Що цікаво, ви говорите про те, як навіть відлюдники обговорювали, чи справжній пустельник Кріс Найт. Що там відбувалося? Так. Він нікого не бачив, крім самотнього туриста.

Майк Фінкель: Є ця маленька спільнота відлюдників, яка звучить як оксиморон, але, так, є чудовий веб -сайт під назвою Hermitary.com. Перевір. Я прочитав кожну статтю про це. Якщо ви взагалі цікавитесь відлюдниками, це чудова комора, і у них насправді є… Я думаю, це можна назвати кімнатою чату. Тепер ви повинні довести, що ви відлюдник, і я не мав якості приєднатися до чату, але я був знайомий з деякими речами, які люди пишуть. Це не те, що вони спілкуються між собою. Ви просто публікуєте повідомлення та виходите. Зазвичай одночасно на сайті були лише одна або дві людини, і навіть Кріс Найт сказав мені, що Інтернет здається йому цікавим, тому що ви можете надіслати комусь повідомлення, не розмовляючи з ним по телефону чи не зустрічаючись з ними особисто. . Тож дуже дивним чином, якщо ви дуже сором’язлива людина або маєте схильності до відлюдників, електронна пошта-це чудовий спосіб спілкування з кимось, оскільки немає віч-на-віч. Вперед і назад немає. Розмови взагалі немає. Це має сенс, якщо подумати.

Але ця спільнота дійсно обговорювала, чи можна вважати Кріса Найта відлюдником, тому що він вкрав, а це суперечить ідеалу відлюдників. До речі, офіційних правил для відлюдників зараз немає. Тут не бейсбол. Це не те, що ви могли б повторити і вирішити, відлюдник він чи не. Але вони думали, що будь -хто, хто вторгся в конфіденційність інших людей або в їхнє життя, не заслуговує на високий ярлик відлюдника, а сам Кріс Найт сказав, що йому байдуже, відлюдник він чи ні. Він взагалі не наклеював ярлик на те, що робив, і ставити ярлик на чому -небудь - це дійсно нікчемна вправа. Я маю на увазі, що мені іноді подобається спілкуватися з Крісом Найтом, тому що він завжди викликав у мене відчуття, що навіть написання цілої книги про нього - це просто егоїстична подорож з мого боку, а іноді він каже: «О, ти збираєшся взяти свої думки і упакуйте їх, і він прийде, і ви попросите людей витратити гроші, щоб прочитати його. Ну, дуже, дуже добре для вас '.

Бретт МакКей: Ви згадали Торо. Його вважають прототипом відлюдника Америки. Коли ви виховували Торо з Крісом, він сказав: «Ні, він дилатант. Він фальшивка ». Чому Найт так зневажав Торо?

Майк Фінкель: О, чоловіче. Я думаю, що Уолден - один з найбільш ... Я перечитав Уолдена, який робив це дослідження для цієї книги, і, можливо, я був занадто молодий, коли читав її вперше, тому що мені було так: «Добре. Я дам Уолдену спробу. Це дуже важка справа ». Але, хлопче, мені дійсно здалося, що це чудово написано, і я зараз прихильник Торо. Тож я, звичайно, був схожий на ставок Уолдена у Массачусетсі. Нова Англія, круті люди, хлопці, які йдуть самі, і, звичайно, я буду порівнювати вас з Торо. Я мав на увазі це як комплімент.

Кріс Найт мав таку гумористично негативну реакцію на Торо. Тепер дозвольте мені розповісти вам пару речей про Генрі Девіда Торо. Перш за все, Торо провів у своїй каюті у Волденському ставку всього два роки. Він часто заходив до міста Конкорд. Його прала прання матері. Одного разу він влаштував обід, на якому було 20 гостей, і найгірше, що Торо зробив, звичайно, - це написав Уолдена, і причина, чому Кріс Найт вважав, що Торо не заслуговує бути відлюдником, полягає в тому, що коли ви пишете книгу, ви В основному кажуть усім у світі: «Подивіться на мене. Я тут. Ось що я думаю ». Кріс Найт не піклувався ні про кого іншого. Його спина була повністю повернута до світу. Він навіть не записав жодного речення весь час у лісі, не зробив жодного фото, не намалював жодного малюнка. Це все було для того, щоб побачити інші люди. Кріс Найт просто не цікавився ніким іншим, і він думав, що кожен, хто пішов сам, щоб написати вірш, намалювати картину чи зробити оперу, дійсно просто проводить час наодинці, щоб вони могли похизуватися решта світу, і Кріс не мав у цьому інтересу.

Бретт МакКей: Коли я читав вашу книгу, читав про історію відлюдників і перебування на самоті, і навіть Кріс Найт, мені здалося цікавим, що бути відлюдником як концептуально, так і практично вимагає інших людей. Правильно? Вони просто сказали, що ці відлюдники в минулому мали людей, які приносили їм їжу, здійснювали паломництва, щоб перевірити їх. Навіть Кріс, незважаючи на те, що він не бачив людей, він все ще залежав від людей та їхніх кают, щоб забезпечити його їжею. Це майже схоже на те, що це уявлення про автономну, самостійну людину є свого роду міфом. Нам потрібні інші люди.

Майк Фінкель: Я думаю, ви абсолютно праві. Я маю на увазі, що в цій казці немає браку протиріч, і навіть Кріс Найт кивнув головою і сказав, що Кріс Найт, звичайно, покладався на інших людей. Він вкрав усе необхідне, щоб вижити. Насправді, коли він був заарештований після 27 років, єдине, що він мав у світі, що він міг сказати своїм, що він не вкрав окуляри.

Фактично, офіцери, які затримували, також не вірили його історії. Вони знайшли середньошкільну фотографію Кріса Найта. Він насправді ходив до школи в центрі штату Мейн, недалеко від місця, де його заарештували, і до них привезли щорічник середньої школи, і ось, Кріс Найт був у щорічнику середньої школи у віці 18 років. той самий набір окулярів, у якому він був заарештований у 47 років, і коли вони побачили, що це одна і та сама пара окулярів, обидва офіцери -арештанти сказали мені, що в їхній голові щось клацало, що цей хлопець говорить правду. Було б дуже, дуже складно, щоб сором'язлива людина, яка не прагне до розголосу, все це вигадала. Просто не мало сенсу, що він це вигадає, і окуляри справді були тим моментом, коли люди зрозуміли, що Кріс Найт говорить правду.

Бретт МакКей: Чи Кріс колись описував вам, як відчувати себе сам усі ці роки?

Майк Фінкель: Він зробив, так, чому, як і потім, яке відчуття, і я повинен вам знову сказати, що це одна з тих тем, які просто кидають виклик уяві. Кріс Найт, він багато читав. Він навіть зіграв у пару старих портативних відеоігор, які він вкрав. Він мав політику портативних відеоігор. Він викрав лише тих, кому було не менше двох поколінь. За його словами, він не хотів позбавляти жодних дітей їх різдвяних подарунків, і, крім того, через пару років він все одно їх вкраде.

Але він трохи слухав радіо. Але здебільшого те, що зробив Кріс Найт, чим ти займаєшся 27 років сам? Здебільшого те, що зробив Кріс Найт, - це ти, і я б нічого не назвав. Він просто сидів. Але Кріс Найт сказав мені, що йому ні на мить не було нудно. Насправді, він сказав, що він навіть не розуміє поняття нудьги, і що ще більш вражаюче, і я не думаю, що я міг би так захопити поезію Кріса Найта ... Він говорив дуже красиво, і я спробував щоб зафіксувати це в книзі, але перефразую.

Він сказав мені, що насправді навіть не відчуває себе самотнім. Насправді, він сказав мені, і це почуття в різних формах повторювалось у десятках і десятках книг, написаних відшельниками, як релігійними, так і нерелігійними. Він сказав, що замість того, щоб відчувати себе самотнім, він відчував себе абсолютно і цілком пов’язаним із рештою Всесвіту, світом. У його таборі навіть не було дзеркала, тому він навіть не знав, як виглядає. Він сказав, що після дуже короткого періоду часу сам не знав, де він закінчився, і де почався ліс. Він сказав, що просто відчував себе тісно пов'язаним з усім і ніколи не був самотнім. Те, як він це описав, було… Чесно кажучи, це мене якось ознобило. Мені здається, що я відчуваю, що люди в цьому зовнішньому світі, на відміну від світу Кріса Найта, де у нас мільярд відеоігор, мільйон книг і багато речей, які займають наш розум, люди часто висловлюють, що їм нудно чи не мають чим зайнятися, і Кріс Найт без будь -якого з цих відволікань ні на секунду не відчув цього.

Бретт МакКей: То чому Кріс Найт та інші відлюдники відчувають це, і тоді ми використовуємо самотність як покарання у своїх в’язницях? Існує дослідження, яке стверджує, що люди в основному сходять з розуму, коли залишаються такі самі. То в чому різниця? Що там відбувається?

Майк Фінкель: Правильно. Як ви згадували, найсуворіше покарання у системі покарання США, окрім смертної кари, - це одиночне ув’язнення, і, насправді, Amnesty International оголосила, що перебування в одиночній камері більше двох тижнів - це катування. Величезний відсоток ув'язнених, які перебувають в одиночній камері, втрачають розум і збожеволіють. Самотність - це дуже цікавий стан. Деякі люди цього шукають і люблять. Більшість людей уникають цього будь -якою ціною і абсолютно ненавидять його. Це одна з причин, чому це захоплює.

Коли я говорю про те, що люди знаходять заспокоєння, а люди - радість, я говорю про добровільну самотність. Мимовільне усамітнення - це практично катування, і це одна з причин, чому тема надзвичайно захоплює. Більшість з нас просто ненавидить це.

Було проведено кілька років тому дослідження, проведене Університетом Вірджинії, в якому вони показали, що близько 60% жінок і 35% жінок вважають за краще вдарити себе електричним струмом, ніж спокійно сидіти, нічим не зайнявшись 15 хвилин. Ми дійсно не любимо залишатися наодинці з собою. Люди, одна з причин, чому більшість антропологів вважає людей домінуючим видом на планеті, не тому, що ми найшвидша тварина чи найсильніша тварина, або тому, що у нас дійсно великий мізок, але, що важливіше, ми здатні з'єднайте їх і працюйте разом. Ми запрограмовані працювати разом. Навіть у книзі Буття в Біблії сказано, що Бог не хоче, щоб Адам був один. Це була одна з перших дій Бога, яка полягала в тому, що він не може бути один.

Для більшості з нас добровільне самотність, здається, суперечить усьому, що ми коли -небудь відчували або чули. Але, як я вже казав, ті, кому це подобається, так високо відгукуються про це і говорять про такий багатий досвід. Це добровільна самотність. У всьому світі було проведено 20 досліджень, які досліджують вплив усамітнення та тиші на людей, і кожне дослідження прийшло до однакових висновків, а саме те, що час на самоті, час на природі, час самостійно робить вас спокійнішими. Це робить вас здоровішими. Знижуються всі гормони стресу. Це робить вас розумнішим. Існують тести пам’яті та утримання читання, і це робить вас щасливішими. Час на самоті, добровільний час наодинці чудово підходить для вас. Людям, що відомо, нашому виду близько двох мільйонів років, і протягом 99% часу, коли ми були людьми, ми всі жили невеликими групами мисливців -збирачів і проводили багато часу наодинці або в крихітних групах, у спокійних ситуаціях, і кожне наше почуття пристосоване до цього.

Технології змінюються дуже швидко. Еволюція відбувається дуже повільно. Здійсніть похід в ліс. Усі ми відчуваємо це добре. Чому? Тому що це те, до чого калібруються всі наші почуття, коли ми спокійні в лісі. Не грає Nintendo.

Бретт МакКей: Правильно. 27 років Найт був один, як його врешті -решт спіймали? Що змінилося?

Майк Фінкель: Отже, як я вже згадував, склалася ця легенда. Навколо цих озер є кілька сотень будинків, і людям не вистачало стейків, роману про Стівена Кінга, ліхтариків, батарей, спального мішка. Але розбитих вікон не було. У двері не було нікого. Ваш телевізор там. Ваш комп'ютер там. Ваші прикраси там. Люди були дуже розгублені.

Але щось точно відбувалося. Коли люди дуже уважно оглядали свої каюти, вони бачили, що іноді на їхньому вікні була зачинка, замок на їхньому вікні був відкритий, і на ній були сліди від файлів і навіть деякі стружки, тому хтось був всередині, і викликали поліцію, і вони не могли його знайти, і ніхто не знав, що це сусід? Це був якийсь в'єтнамський ветеринар, який був незадоволений? Це була ініціація банди? Хіба це були два брати, які обидва володіли каютами на ставку, думали, що другий краде. Ніхто не знав, і це тривало протягом 5, 10, 15, 20, 25 років, і стало цією легендою, і люди навколо озера дали легенді назву. Вони назвали це 'Відлюдником Північного ставу', але вони дійсно не знали, чи є відлюдник. Насправді, більшість людей припускали, що хлопець так довго не буде там. Ймовірно, це був якийсь сусід, якась ініціатива банди, якісь витівки, щось таке.

У всякому разі, нарешті, після більш ніж чверті століття та періодичних обшуків у поліції, я маю на увазі насправді це просто провалилося між щілин. У центрі штату Мен є багато проблем, і хтось, хто краде гамбургерське м’ясо та акумулятори, просто ніколи не потрапляв до проблеми номер один для відділу поліції. Але наглядач за іграми на ім’я Террі Хьюз, який жив у районі, де відбувалася ця легенда, зрозумів, що це не монстр з Лох -Несса чи гімалайський єті. Щось сталося, і, блін, він збирався це вирішити.

Террі Х'юз - чудовий хлопець, але коли він до чогось доводить свій розум, він до цього приходить. Він звернувся до Служби внутрішньої безпеки, і я не буду вдаватися в усі подробиці, але він поставив електричні очі навколо в лісі, і у нього були тихі сигнали тривоги, які задзвонили б йому на мобільний телефон серед ночі і, нарешті, через 27 років , Террі Найт потрапив до Північного ставу Відлюдник у крадіжці з крадіжкою гамбургерського м’яса та сиру з місцевого літнього табору, який був закритий на сезон, і 27-річне правління відлюдника підійшло до кінця.

Бретт МакКей: Яким було Найт, коли закінчилося його правління в лісі?

Майк Фінкель: Ну, Найт був надзвичайно обережним злодієм, але він знав, що кожного разу, коли він залишав свій табір у лісі, і навіть у таборі в лісі, який, до речі, був у приватній власності, ділянка 200 акрів, він знав, що його час у лісі може закінчитися в будь -яку мить, і він як би відчував це. За 27 років він побачив вдосконалення технологій. Спочатку не було системи безпеки. Потім були ці дуже великі незграбні камери, а потім вони стали настільки маленькими, що могли ховатися всередині детекторів диму, і він знав, що технологія стає кращою. Замки ставали кращими, і він сподівався залишитися там все своє життя, але хоча він, безумовно, був здивований і вражений, він завжди був частинкою його розуму ... Як я вже згадував, він був дуже яскравою людиною. Ніхто з нього не думав: 'Це певна річ, що я можу жити тут вічно'. Скажімо так, він був стоїком. Він, звичайно, не був щасливий, але зрозумів, що це можливо.

Террі Х'юз, прямий працівник правопорядку, провів десятиліття в морській піхоті, перш ніж він провів 18 років наглядачем за лісовими дичинами, у нього була дуже, дуже цікава реакція, людина, яка зробила більшість арешту. Був ще один офіцер на ім’я Даян Венс, який також був залучений. Але Террі Х'юз зробив більшу частину важкої роботи. У нього була дуже цікава реакція на Кріса Найта. Террі Х'юз - надзвичайно здібний лісовик, знайшов багато загублених туристів, дітей, які загубилися в лісі. Має лише шосте почуття, щоб вміти так добре читати ліс, шукаючи відламані гілки чи навіть сліди часткового сліду, може помітити ці речі, і ніколи не зміг знайти Кріса Найта. У ніч його арешту він попросив Кріса Найта показати йому свій табір у лісі, і Кріс Найт повів його до нього, а Террі Х'юз пішов за кроком Кріса Найта, і це єдина відома людина, яка коли -небудь була свідком прогулянки Кріса Найта у лісі, і він спостерігав, як Кріс Найт абсолютно мовчки проходив крізь цей шалено густий ліс, наступаючи на коріння, на які він наступав протягом 20 років, рухаючись, згинаючись, скручуючись, крокуючи, не потребуючи ліхтарика, не розбиваючи гілка, запам’ятала візерунки гілок на сотнях дерев. Тобі довелося качати і ткати, і ти привів його на його чарівне місце між скель слонів, і Террі Х'юз сказав мені: «Це була, мабуть, найнезвичайніша подія, яку він бачив у своєму житті». Він подумав, що він чудовий лісовик, а потім практично познайомився з королем лісовиком у всьому світі, і сказав мені, що тут є хлопець із закону та порядку, який щойно заарештував того, хто зізнався у вторгненні в будинки тисячу разів, тисячу злочинів, і йому насправді стало трохи погано, що він заарештував відлюдника.

Бретт МакКей: Я маю на увазі, чим зараз займається Кріс Найт?

Майк Фінкель: Що ти робиш з таким хлопцем, як Кріс Найт? Я думаю, що одна з речей, які мене також зацікавили в цій історії, це те, що Кріс Найт явно не зовсім божевільний, і якщо хтось божевільний, у нас для них є психіатричні лікарні, а Кріс Найт явно не насильницький і злий злочинець, і якщо ви такі, то у нас для вас є в'язниці. Ну, що ви робите з людиною, яка не є злочинцем і явно психічно божевільною, але просто не вписується у світ? Що ми робимо з цією людиною, і відповідь така: у нас немає місця для цієї людини. Ми просто не знаємо, що з ними робити.

Що ви робите з Крісом Найтом. Була величезна дискусія. Не вдаючись у зайві подробиці, він закінчив сім місяців у повітовій тюрмі. Тепер навіть один проникнення, як я вже згадував, одне несанкціоноване проникнення може дати вам 10 років у державній колонії. Він зізнався тисячі з них, тому цілком можливо, що він міг би провести все своє життя зачиненим у камері, але навіть прокурор округу зрозумів, що хтось, хто щойно провів 27 років абсолютно вільно в лісі, перебуваючи у замку клітка з іншою людиною, незалежно від того, заслужив він цього чи ні, не була справедливою справою, і він провів сім місяців і отримав надзвичайно жорсткий умовний термін, що якщо він його порушить, він проведе сім років у в'язниці, і Кріс Найт зауважив його випробування до самого листа, і він ніколи не допустив маленької помилки.

Де він зараз? Що ж, Кріс Найт подарував мені найцінніше, що йому належить у всьому світі, - це його історія, і він нічого не попросив у відповідь. Він не хотів, щоб я йому платив. Він розповів свою історію, бо зрозумів, що журналісти будуть переслідувати його, ймовірно, все життя. Я був одним із 500 журналістів, які просили інтерв’ю, і, наскільки мені відомо, він спілкувався лише зі мною. Мені дуже і дуже пощастило, і я буду залишатися вдячним Крісу Найту за те, що він розповідав зі мною його історію все життя. Дякую, Кріс.

Він розповів мені свою історію. Він усвідомив, що на нього будуть переслідувати все життя, і якби він розповів мені свою історію, то міг би використати її як вал, як стіну, як захист. Якщо ви хочете почитати про Кріса Найта, погляньте на книгу, але залиште його в спокої. Він розповів мені історію, а потім сказав: «Будь ласка, Майк, ми не друзі. Тут не було жодної фальшивої журналістської дружби ». Він справжній справжній відлюдник, Кріс Найт. Закінчивши, він сказав: «Я дійсно не хочу бачити тебе знову. Я закінчив розмову з вами ', і хоча я хотів би отримати листа або дзвінок від Кріса Найта одного дня, я залишив його зовсім одного. Ми не спілкуємось, тому я не зовсім впевнений, де він, але, наскільки мені відомо, він все ще живе в центрі штату Мен, вирізав ... Він просто справді вижив. Він вирізав собі дуже спокійне життя, і, наскільки мені відомо, зовнішній світ його не турбує.

Бретт МакКей: Отже, коли ви писали цю історію та спілкувалися з Крісом усі ці роки, що ви дізналися про самотність, і чи виявили ви, що шукаєте більше цього у своєму житті після спілкування з Крісом?

Майк Фінкель: Так. Я свого роду торкнувся цього під час нашої розмови про те, як наші почуття відкалібровані до лісу, і як здається, що ми уникаємо залишатися самими собою будь -якою ціною, буквально до такої міри, що якщо у нас є додаткові 90 секунд, ми вилучимо рибу наш телефон і надіслати текстове повідомлення або переглянути нашу стрічку Twitter. Ми відчуваємо, що ця божевільна потреба бути в постійному зв’язку.

У мене є дивна ідея, і це, мабуть, найпростіша пропозиція, яку будь -хто міг би зробити. Б'юсь об заклад, я не один тут, думаючи, що тон, темп, дискурс, публіка, те, що зараз відбувається в суспільстві, здається трохи божевільним. Я думаю, що ми розриваємо себе. Я думаю, що не важливо, де ви знаходитесь у політичному спектрі, я думаю, що ми справді, справді відчуваємо ... Гнів приходить перед будь -яким розумінням чи компромісом. Я думаю, що ми всі збожеволіємо, чесно з вами.

У мене є ідея. Це те, чим я займався. Було б чудово, якби кожна людина, яка слухає це, проводить ... Я не кажу, що 27 років одна. Кажу 10 хвилин. Наступного разу, коли вам нічого робити, не робіть нічого. Не виймайте телефон. Нікому не дзвонити. Не перевіряйте свою електронну пошту. Не робіть нічого. Просто будь тихо там. Мені байдуже, якщо ви посеред міської вулиці, чи у вашій спальні, чи в міському парку, не робіть нічого протягом декількох хвилин. Спробуй це. Як це може бути важкою справою? Я просто прошу людей нічого не робити. Я не прошу вас сходити на якийсь божевільний курс медитації, або щоранку протягом двох годин піднімати тяжкості, або займатися йогою. Просто нічого не робити. Я думаю, якби всі у всьому світі не робили нічого протягом 10 або 15 хвилин на день, температура суспільства, це божевілля, яке відбувається, зменшиться на істотну відміну. Насправді ми всі могли б стати трохи наодинці. Це лише моя ідея.

Бретт МакКей: Мені подобається це, нічого не робити. Ну, Майкл, це була чудова розмова. Куди люди можуть звернутися, щоб дізнатися більше про книгу? Після того, як ви, хлопці, прочитаєте цю книгу, вам захочеться буквально самостійно вийти в ліс штату Мен.

Майк Фінкель: Так. Візьміть довгі вихідні і, можливо, візьмете цю книгу наодинці. Його називають Незнайомець у лісі.

Бретт МакКей: Так. Візьміть довгі вихідні.

Майк Фінкель: У мене є веб -сайт. Я називаю Майкла Фінкеля, дуже смішне римоване ім’я, тому www.MichaelFinkel.com. Якщо вас надихає, є вкладка 'Контакти'. Надішліть мені записку. Іноді мені потрібно трохи часу, щоб зв'язатися, але я відповідаю всім, навіть якщо ти хочеш сказати щось негативне, позитивне, на питання. Не соромтеся розмістити мене на своєму веб -сайті MichaelFinkel.com.

Бретт МакКей: Майкл Фінкель, дуже дякую за ваш час. Це було задоволення.

Майк Фінкель: Дякую за те, що ви мене прийняли. Це дійсно весела та насичена тема для обговорення. Я це ціную.

Бретт МакКей: Мій сьогоднішній гість - Майкл Фінкель. Він є автором книги «Чужинець у лісі», «Надзвичайна історія останнього справжнього відлюдника». Знайдіть цю книгу на Amazon.com і в книжкових магазинах скрізь. Ви також можете дізнатися більше про роботу Майкла на MichaelFinkel.com. Також перегляньте наші примітки до шоу на AOM.IS/Hermit. Ви можете знайти посилання на ресурси, а ми можемо заглибитися у цю тему.

Ну, це завершує чергове видання подкасту «Мистецтво мужності». Щоб отримати ще чоловічі поради та поради, перегляньте веб -сайт «Мистецтво мужності» за адресою ArtofManliness.com. Якщо вам сподобався подкаст і ви щось отримали, я був би вдячний, якщо ви знайдете одну хвилину, щоб дати нам огляд на iTunes або Stitcher. Це дуже допомагає, і якщо ви вже зробили це, поділіться шоу з друзями та родиною. Чим більше ви говорите про шоу, тим більше тут веселіше.

Як завжди, дякую вам за постійну підтримку, і до наступного разу це Бретт Маккей закликає вас залишатися мужнім.