Подкаст #181: Географія генія

{h1}


Протягом усієї людської історії певні регіони світу пережили короткі періоди інтенсивного творчого розквіту. Наприклад, з 500 р. До н. Е. До 300 р. До н. Е. Грецьке місто-держава Афіни породило мислителів та філософів, які заклали основи західної цивілізації. Між 1330 і 1550 роками з Флоренції, Італія, випливали великі твори мистецтва.


Чому певні місця мають такі сплески творчого генія?

Мій сьогоднішній гість у подкасті досліджує це питання у своїй книзіГеографія генія: пошук найкреативніших місць світу - від Стародавніх Афін до Силіконової долини.Його звуть Ерік Вайнер, і в сьогоднішньому епізоді ми досліджуємо те, що Ерік відкрив під час своєї всесвітньої подорожі по найкреативніших часах і місцях людства, і як ми можемо застосувати ці принципи у власному житті, щоб бути більш інноваційними.


Показати основні моменти

  • Наукове дослідження генія
  • Як брудне, сміттєве місто-держава в Стародавній Греції породило одні з найбільш плідних філософських умів в історії людства
  • Чому стати «гурманами», можливо, сприяло загибелі Афін як центру геніїв
  • Чому хаос необхідний творчому генію
  • Чого місто в Стародавньому Китаї може навчити нас про те, як формуються нові ідеї
  • Як Леонардо да Вінчі розпочав свою роботу в 'арт -магазині'
  • Чого можуть навчити нас шотландці під час Просвітництва про важливість мати чіп на плечі
  • Як шотландська практика 'літати' - 'ритуальне приниження вашого опонента через словесне насильство' - сприяла творчому генію
  • Чому Кремнієва долина - це гаряча точка для технологічних інновацій
  • Чому сміливість і мужність є необхідними рисами творчого генія
  • І набагато більше!

Обкладинка книги, географія генія Еріка Вайнера.

Географія генія - це повчальне та цікаве читання. Ерік чудово пояснює часто складні дослідження доступним і жартівливим способом. Якщо ви хочете використати власного творчого генія, візьміть його сьогодні.


Слухайте подкаст! (І не забудьте залишити нам відгук!)

Доступно в itunes.



Доступно на швейці.


Логотип Soundcloud.

Кишенькові трансляції.


Послухайте епізод на окремій сторінці.

Підпишіться на подкаст у вибраному вами медіаплеєрі.


Стенограма

Бретт МакКей:Ерік Вайнер, ласкаво просимо на шоу.

Ерік Вайнер: Дякую. Щасливий бути тут.


Бретт МакКей: Пане, ви є автором книги “Географія генія”, де ви відвідаєте цю всесвітню подорож по геніальних скупченнях, які з’явилися протягом усієї людської історії. Перш ніж ми перейдемо до екскурсії, тих місць, які ви відвідали, давайте спочатку поговоримо на тему генія. Мені здалося, що це цікаво, ви почали книгу, кажучи, що в сучасному світі ми страждаємо від геніальної інфляції. Що ви мали на увазі?

Бретт МакКей: Я маю на увазі, що ми трохи розгублено розмовляємо словом. Усі сьогодні - генії. У нас є генії маркетингу, генії футболу та політичні генії. Ну, можливо, цього сезону не так багато політичних геніїв, але в минулому у нас були політичні генії. Ми всі хочемо, щоб наші діти виросли маленькими Ейнштейнами та маленькими Моцартами. Принаймні протягом останніх кількох століть це слово не використовувалося спочатку. Це справді мав на увазі того, хто справді піднімається на саму вершину творчості. Це саме те, про що я кажу. Я не говорю про генія як розумних штанів чи когось із високим IQ. Я говорю про людей, які дійсно змінюють погляд на світ своїми творчими новаціями. Ейнштейн, Моцарт чи Фрейд. Я думаю, що це слово дещо зменшилося за останні роки.

Бретт МакКей: Це цікаво. На початку книги ви також говорите про те, що є невелика група вчених, які вивчають геніальність на дуже науковому підході. Чи можете ви розповісти, як розпочалося це дослідження генія? Хто є батьком геніальної науки, якщо ви хочете так її назвати?

Ерік Вайнер: Я думаю, це, мабуть, буде сер Френсіс Гальтон. Повертаючись до середини 1800 -х років тут. Він був дуже дивним британським ученим і шляхтичем. Він написав книгу під назвою «Спадковий геній». Це був перший дійсно науковий, у лапках, підхід до цієї теми. Раніше творчий геній був саме такою романтичною ідеєю, яку мали люди, але ніхто не думав насправді спробувати це виміряти та вивчити, і він це зробив. Хоча він багато помилився. Він дійсно дійшов висновку, що геній майже повністю спадковий, хоча насправді сьогодні ми знаємо, що це не так. Він принаймні почав котитися з спроби емпірично виміряти цю річ, яка називається творчим генієм, і спробувати поставити їй цифри, а отже, пояснити це.

Бретт МакКей: Гадаю, з того часу багато геніальних досліджень було зосереджено на окремій особі. Був хлопець на прізвище… Його прізвище Сімонтон.

Ерік Вайнер: Дін Сімонтон, Каліфорнійський університет, Девіс, який на відміну від tonалтона дуже живий і бадьорий. Він дійсно запустив цю галузь під назвою Історіометрія, яка знову вивчає історію за допомогою статистики. Він хлопець з числами, який прийняв цей підхід до цифр. Він дійсно подивився на ці геніальні скупчення, як вони їх називають. Певні місця в певні періоди історії, які процвітали творчо, і що тоді було у воді? Дін Сімонтон витратив більшу частину останніх п'ятдесяти років на вивчення того, що відбувається.

Бретт МакКей: Так почалася книга. Ви прийняли цю ідею, яка у вас була, і ви дійсно пішли відвідати ці геніальні скупчення, щоб дізнатися, що відбувається. Ідея полягала в тому, що це не так вже й багато ... Існує культура, я думаю, яка закладена в цих областях, що виховують геніальність.

Ерік Вайнер: Правильно. Це є. Ось що я маю на увазі під географією. Ні, о, були гори чи ні? Це частина рівняння, але насправді це зводиться до культури. Це зводиться до того, що ви збираєте двох -трьох людей разом і у вас є культура. Ви збираєте дві -три тисячі разом, у вас точно є культура. У цих місцях існувала певна культура, яка, на мою думку, справді зробила генія більш імовірним.

Ми були так прив’язані до цього міфу про генія, як ця одиночна особистість, що бореться проти шансів і наполегливо. Це частина цього, але це дійсно пропускає всю важливу частину загадки, а саме те, що вони робили це в певних місцях у певний час. Їх час був хорошим. Місця, де вони були, як, наприклад, Моцарт у Відні ... 1700 -і роки сприяли їхній особливій геніальності. Це важливо.

Бретт МакКей: Давайте поговоримо про деякі місця, які ви відвідали. Наприклад, ви починаєте свій тур з Афін. Ви не пішли туди вчитися. Гадаю, ви подивились на сучасні Афіни, але ви поїхали туди, щоб з’ясувати, що сталося в стародавніх Афінах у цей дуже маленький період? Багато людей думають, що класична епоха, де був весь цей розквіт, була дуже тривалою, але насправді вона була дуже короткою.

Ерік Вайнер: Правильно. Вони, до речі, завжди є. Ці золоті віки ніколи не тривають довго. Це стосувалося і Афін.

Бретт МакКей: Так. Як це маленьке місто -держава в Греції ... Як ви описуєте Афіни як це ... Це запилено. Це не дуже придатне для проживання. Це не так чудово.

Ерік Вайнер: Це не так чудово.

Бретт МакКей: Йому вдалося придумати цей період, коли вони виробляли всіх цих геніїв. Аристотель, Платон, Сократ та ціла купа інших мислителів та вчених.

Ерік Вайнер: Ви праві, що це було, як я кажу в книзі, смітник. Це було не дуже приємне місце. Ми повинні просто спростувати цю думку, що генію потрібен рай. Насправді рай, якби він існував, був би, мабуть, найменш креативним місцем у світі, тому що вам не було б проти чого. Вам не потрібно бути творчим. Стародавні Афіни жодним чином не були раєм, але у них було кілька справ. Вони пили багато вина, що не мало. Вони поливали, розбавляли. П’ять частин води, дві частини вина, тому їм вдалося підтримувати низький рівень кайфу протягом усього вечора, коли вони проводили ці симпозіуми, що означає буквально разом пити. Вони обговорили.

Це, на першому рівні, те, що відбувається у всіх цих творчих місцях. Йде розмова. Трохи, але не надто п’яний розмова, і це розмова людей із різним походженням. Він заряджається енергією і іноді може стати трохи неприємним, але без почуттів. Все дозволено. Так сталося в Афінах.

Вони також багато гуляли. Насправді, вони багато філософствували під час ходьби. Вони не були малорухливими, як ми. Я думаю, що це добре. Насправді були дослідження, які показують, що ми більш творчі, коли ходимо навіть на п’ятнадцять хвилин на біговій доріжці. Неважливо, мальовничі вулиці та грецька сільська місцевість. Просто перебування на біговій доріжці протягом п’ятнадцяти хвилин зробить вас більш творчим.

Я згадую про ці два, про вино та прогулянки, як про важливий, але не найважливіший фактор. Я б сказав, що найважливішим фактором була їх відкритість. Вони були відкриті для зовнішнього світу. Насправді вони запозичили або вкрали, залежно від вашої точки зору, багато ідей, які ми зараз з ними пов’язуємо. Незалежно від того, чи це театр або виготовлення статуй, вони імпортували ці ідеї, а потім вдосконалювали їх. Вони змогли поглинути всі ці іноземні ідеї та іноземні концепції, а потім вдосконалити їх. Ось що роблять усі ці місця. Вони не створюють щось з нічого. Вони позичають з інших місць.

Бретт МакКей: Чому фонтан генія пересох в Афінах? Чому це закінчилося?

Ерік Вайнер: Одним словом, зарозумілість, на мою думку. Я думаю, що так відбувається з усіма цими місцями. Їх успіх призводить до зарозумілості. Після того, як ви зарозуміли, ви більше не будете невігласом, і невігластво насправді є одним з найважливіших інгредієнтів у творчості, не забудьте про творчого генія. Ви повинні знати, що є щось, чого ви не знаєте, правда? Ви повинні бути відкриті для можливості, що є чому повчитися. Греки, зокрема афіняни, стали досить самовпевненими, що дратувало їхніх сусідів. Зрештою, я думаю, це призвело до їх загибелі як чудового місця. Вони також у деякій мірі, якщо ви припините імпорт, як вони зробили в кінцевому підсумку ... Ви як у своїй кухонній шафі. У вас є деякі інгредієнти. Ви можете готувати з них різні страви, але якщо ви припините імпорт нових інгредієнтів, у вас закінчиться нові комбінації та нові страви. Так і відбувається.

Бретт МакКей: Hubris.

Ерік Вайнер: Це грецьке слово.

Бретт МакКей: Так, це грецьке слово.

Ерік Вайнер: Це теж був злочин проти богів, що тоді було великою справою. Це те, що тримало їх деякий час під контролем. Вважати дуже занедбаним, зайвою гордістю та зарозумілістю вважалося дуже поганим. І раптом все стало добре.

До речі, вони колись стали гурманами. Під час золотого віку вони були схожі на антигурманів. Вони вірили в дуже прості страви, низьку калорійність, своєрідну м'яку їжу. Потім вони стали гурманами і почали робити покупки у Вільямсі та Сономі чи в тому еквіваленті, який був тоді. Я не кажу, що тут є пряма причина і наслідок, але цікаво, що коли вони все більше захоплювалися їжею, вони втрачали свою творчу іскру.

Бретт МакКей: Цікаво. Наступне місце, яке ви відвідуєте, - це китайці ... Вибачте, якщо я не вимовляю це правильно. Ханчжоу? Це було цікаво, тому що це Китай. Це східне. Я думаю, що це був чудовий спосіб ... Багато з нас із Заходу думають про цю ідею геніальності ... Як ви кажете, це те, що ми створюємо щось ні з чого, і це ніби цей роман, нова річ, яка перетворює світ, але здається, що китайці мали інше уявлення про творчу геніальність.

Ерік Вайнер: Вони мали, і певною мірою досі мають, мають інше уявлення. Тобто вся творчість має базуватися на традиціях, і вона повинна бути корисною. Як ви кажете, ми на заході. Ми дійсно зосереджені на цій ідеї новизни та новизни. Щоб вважати щось творчим, це щось справді нове. Китайці бачать це по -різному. Щоб бути творчим, щось повинно бути корисним. Так, це повинно бути новим або досить новим, але вони насправді не живуть такою ілюзією, що ви можете створити щось з нічого. Це дуже західна ідея.

Латинська ex nihilo означає буквально з нічого. Ось як Бог створив землю і небо з нічого. У китайській міфології завжди було щось. Ніколи нічого не було. Творчою людиною стає роботою переставляти речі, які вже є, можливо, у нових комбінаціях, але не створювати щось з нічого. Це може звучати езотерично та метафізично, і це на одному рівні, але воно також має дуже практичну сторону, що все, що ви створюєте, має бути пов’язане з тим, що було раніше.

Бретт МакКей: Цікаво. Ви говорите про те, як Ханчжоу. За цей час європейці ... У них це не було чудово, але в цьому місті була друкарня, вони виробляли велике мистецтво.

Ерік Вайнер: У них був друк на деревному блоці. Вони винайшли компас. Вони мали населення більше мільйона. Ми говоримо про дванадцяте, тринадцяте століття, коли європейці виривали вошей зі свого волосся, а найбільшим містом у Європі було, мабуть, п’ятдесят тисяч людей. Захід не має монополії на ці золоті віки, і, безумовно, не має монополії на творчий геній.

Бретт МакКей: Правильно. Я думаю, що це також один із інших факторів. Це схоже на всі місця, про які ви говорите. Це місто переживало певні… Були певні політичні потрясіння.

Ерік Вайнер: Так. Ці місця ніколи не є спокійними і повністю стабільними. Завжди є дещо безлад. Не всі вийшли з війни. Насправді, я думаю, що це погано для творчості. Політичні інтриги, або просто деяке перекручування суспільства. Грем neрін якось сказав про Швейцарію, можливо, це трохи несправедливо, але він все одно сказав це. П'ятсот років миру і стабільності, і що вони принесли світу, крім годинника із зозулею? Його точка зору ... Насправді годинник із зозулею був винайдений у Німеччині. Навіть не це. Я думаю, його думка в тому, що вам потрібно жити в цікаві часи. Це означає трохи смути і навіть хаосу часом, що насправді добре для творчості.

Бретт МакКей: Я думаю, що це цікаво, тому що багато популярних ідей про ... Ви читаєте ці публікації в блогах та статті в журналах про те, як бути творчим. Це все про те, щоб знайти свій маленький простір і зайнятися рутиною, де це заспокоїть мир. Те, що я знайшов, і те, що дослідження показують, це насправді, це вам не допоможе. Насправді потрібно мати невеликий хаос.

Ерік Вайнер: Правильно. Я вважаю, що це важливо. Ось чому всі ці спроби створити наступний золотий вік ... Часто уряди намагаються створити наступну Силіконову долину чи що завгодно, і вони, як правило, зазнають невдачі. Одна з причин - ви не можете створити одне з цих місць. Вони ростуть органічно. Інша причина полягає в тому, що уряд, який намагається доручити творчість, подібний до спроби запланувати спонтанність. Це своєрідне протиріччя.

Бретт МакКей: Наступне місце, яке ви відвідали, - Флоренція. Вивчати епоху Відродження, чи не так? Де все це велике мистецтво, як Леонардо да Вінчі, Мікеланджело, ці хлопці. Те, що я думав, було цікавим з цього, те, що ви дізналися звідси, це те, що я думаю, що всі ми, сучасні вестерни, думаємо про мистецтво як про… Для того, щоб воно було справді справжнім мистецтвом, як чисте мистецтво, воно повинно бути незаплямованим від грошей. Його неможливо підключити. Схоже, більшість великого мистецтва, що прийшло з Флоренції, усі ці великі інновації, були певним чином створені як комерційні продукти.

Ерік Вайнер: Вони були створені як комерційна продукція. Їх підтримувала одна родина. Медичі. Ти правий. Ось що я намагаюся зробити в цьому розділі - показати, що світ грошей і світ творчості пов’язані. Флоренція, як і багато інших цих творчих місць, мало в чому займалася. Він був заражений малярією, не мав порту, не мав великої кількості природних ресурсів, але вони використовували свою винахідливість. Вони розвинули торгівлю тканинами, імпортуючи барвники з усього світу, і стали справді перфекціоністами у створенні найкращої тканини, яку тільки могли.

Це призвело до банківської справи, що призвело до цієї родини, Медичі. У них була така справжня інтенсивна любов до краси. Вони хотіли його створити. Вони не хотіли бути покровителями з тієї причини, яку люди зазвичай роблять сьогодні, а це щоб виглядати добре або відчувати, що ви робите свою частку. Вони насправді захоплювалися мистецтвом і красою заради неї самої. Вони були дуже хороші в пошуку талантів та підборі артистів, які виявили найбільший потенціал. Як молодий Мікеланджело чи молодий Леонардо, і підтримуючи їх. Існувала ціла система учнівства і шлях для ... Це завжди так для цих місць, для розквіту талантів. Так сталося у Флоренції.

Бретт МакКей: Я думаю, що це цікаво, тому що сьогодні є деякі паралелі. Я чую, як ви говорите про міста, які намагаються створити центри творчості. Вони часто роблять це, кидаючи багато грошей, чи не так? Створення цих центрів або створення цих програм. Це не працює. Гроші на першому місці, чи творчість на першому місці?

Ерік Вайнер: Гадаю, так, це хороше питання. Я маю на увазі, що вам потрібно мати трохи грошей і певні ресурси. Дозвольте мені сказати так. Якщо ви голодуєте, ви не збираєтесь створювати багато мистецтва. Ідея цього воістину голодного художника - це міф. Голодуючий художник не створює нічого, окрім власного нещастя. Вам потрібно трохи. Тоді ви робите це з грошима. Чи розгортаєте ви його розумно? Яким чином це може призвести до змін? Ви дивитесь на деякі країни Перської затоки та деінде. У них багато грошей, але не багато творчості, тому що не можна просто купити культуру та імпортувати її. Він повинен бути більш органічним.

Бретт МакКей: Крім того, мені здалося цікавим роль… я здогадуюсь, боттеги? Боттега?

Ерік Вайнер: Боттега, так. Це буквально означає майстерня.

Бретт МакКей: Так. Це звучало як ... Вони не просто працювали, вони були майже схожі на туалети, мистецтва.

Ерік Вайнер: Художники, так. Це були нерівні місця, де бігали кури, і кроликів, яких вони використовували для різних цілей. Це було більше схоже на туалет, ніж на майстерню художника, оскільки ми могли б мати це романтичне уявлення. Так. Вони були справді важливими для творчої екології місця.

Бретт МакКей: Правильно. Вони отримали цей аспект хаосу. Мені здалося, що це теж цікаво, ви говорите про те, як майстри -художники дозволяли б своїм учням працювати над цим мистецтвом, і це було дуже спільно. Мистецтво, яке вони створили, дуже співпрацювало в боттезі.

Ерік Вайнер: Це було. Ви подумайте про це. Був цей художник на ім’я Верроккіо, який керував майстернею. Безумовно, пишався тим, що хороший, але дозволив молодому сімнадцятирічному підлітку, учневі у його крамниці, намалювати одну частину картини під назвою «Тобіас і ангел». Цього сімнадцятирічного хлопчика звали Леонард да Вінчі, так? Хто ще не був людиною епохи Відродження, відомою людиною, яку ми знаємо. Це свідчить про те, що там було достатньо довіри. Вони були спільними. Вони також були конкурентоспроможними одночасно. Це той мікс, який ви завжди бачите. Як і Леонардо да Вінчі та Майкл Анджело, вони були дуже конкурентоспроможними. Мікеланджело був молодшим. Він був більше вискочкою, і це справді розлютило Леонардо. Якось цей конкурс виявив найкращих в обох чоловіків.

Бретт МакКей: Потім ви переїхали до Шотландії, до Единбурга. Багато людей не розуміють, особливо в Америці, насправді не розуміють впливу Шотландії на Америку. Усі батьки -засновники читали цих мислителів, які прийшли з Шотландії. Адам Сміт.

Ерік Вайнер: Деякі з них подорожували Шотландією, наприклад, Бенджамін Франклін відвідував Единбург.

Бретт МакКей: Так. Що сталося в Единбурзі під час цього просвітництва, що сприяло цьому геніальному результату?

Ерік Вайнер: Вони мали чіп на плечі, що насправді цікаво, тому що вони щойно втратили незалежність від Англії. Вони, безумовно, були на краю світу, на півночі в маленькому містечку. Вони хотіли довести, що вони такі ж хороші, як люди в Лондоні чи Парижі. Це їх мотивувало. Я думаю, що їх особлива майстерність, і я думаю, що вони до певної міри є у них і сьогодні, поєднує теоретичне з практичним. Це проявляється переважно в медицині, наприклад. Там було зроблено багато ранніх форм анестезії та інших медичних досягнень.

Це має сенс, тому що медицина - це ... Потрібно мати теорію. Вам потрібно знати, як працює тіло, і розуміти хімію та інші концептуальні ідеї, але ви також повинні бути практичними. Тут є практична мета - оздоровити людей. Запобігайте їм захворіти. Шотландці дуже добре справились із цим покращенням. Вони завжди намагалися поліпшити ситуацію.

Тоді там був Адам Сміт. Він засновник сучасної економіки, яка є суспільно -науковою та теоретичною, але й практичною, чи не так? Економіка - це створення багатства націй, запозичення заголовка з його книги.

Бретт МакКей: Ви говорите про практику польоту.

Ерік Вайнер: Летять. F-L-Y-T-I-N-G. Неприємно, це звучить. Як і визначення, яке я отримав як ритуальне приниження вашого опонента через словесне насильство. Звучить брутально. Історик, який розповів мені про це ... Він сказав: «Ритуальне приниження вашого опонента через словесне насильство». Я сказав: 'Це дійсно звучить неприємно'. Він каже: 'О, це так'. З блиском в очах.

Знову ця ідея, що ви можете вести цю розмову без рукавичок, якось огидно чесно, або чесно по -огидному, якщо хочете. Все на столі. Ви говорите те, що думаєте, але потім усі вирушаєте до паба за півтора або п’ять, тому що немає ніяких переживань. Це якось важливо. Вміти вести цю відкриту розмову, але не бути настільки особистим, щоб наживати собі ворогів. Особливо добре в цьому справлялися шотландці.

Бретт МакКей: Це дійсно цікаво. Я думаю, що насправді цього сьогодні надто мало. Я припускаю, що люди сказали б соціальні медіа, але там ти можеш виграти це, але потім у тебе немає пива, ти просто…

Ерік Вайнер: Ні, не мають. У вас немає тієї близькості, яку ви знаєте ... Справжня близькість у соціальних мережах, яка була у таких місцях, як Едінбург та Афіни, де ці генії дружили між собою. Не завжди. Була конкуренція, але часто дружня конкуренція. Як і Адам Сміт та філософ Девід Юм. Найкращі друзі. Вони не завжди бачили віч-на-віч. Наприклад, вони не погоджувалися щодо релігії. Юм був атеїстом, Сміт - ні. Вони змогли жити з цими відмінностями. Цікаво, чи зможемо ми зробити це сьогодні так само, чи ми схильні демонізувати своїх ворогів.

Бретт МакКей: Тоді ви їдете до Калькутти. Я справді не знав про цю геніальну групу. Цей розквіт генія, що стався в Калькутті, Індія наприкінці ХІХ -ХХ століть. Розкажіть трохи про те, що сталося за цей час.

Ерік Вайнер: Ось чому я включив його до книги, тому що він був настільки невідомим і справді поза індійськими колами, а тому дивував. Ми говоримо про кінець ХІХ, початок ХХ століття. Нині він відомий як Бенгальський ренесанс, названий на честь бенгальської, етнічної групи, яка переважає у Калькутті. Тоді ви побачили більше книг, ніж у будь -якому місті світу, крім Лондона. Ви бачили Рабіндраната Тагора, першого у світі незахідника, який отримав Нобелівську премію з літератури. Тагор був своєрідною людиною епохи Відродження. Він був поетом, есеїстом, педагогом і діячем. Там були досягнення науки. Було багато що відбувається. Справді, це зближення англійської культури та індійської культури породило якусь третю культуру, яка була надзвичайно творчою, але не настільки відомою.

Бретт МакКей: Я думаю, що тут є той аспект хаосу. У вас є таке поєднання різних культур. Навіть сама Калькутта, це дуже хаотичне місто з великою кількістю людей.

Ерік Вайнер: Правильно. Будь -хто, хто був у будь -якому індійському місті, особливо у Калькутті, нині відомій як Колката, - це ... Так, подумайте лише про візуальне. Стимули, якими бомбардують ваші почуття. Просто прогулятися по індійській вулиці одну хвилину - це чудово, і це тривало вже деякий час. Я думаю, що ми тепер знаємо ... Психологи знають, що цей вид стимуляції, різноманітна стимуляція, яка не стимулюється одним і тим же, а різними входами, призводить до творчості та елементу хаосу, як ви кажете. Для того, щоб перейти від старої ідеї до нової, вам потрібно перейти через хаотичний стан.

Це буквально вірно щодо вашої ЕЕГ у вашому мозку. Вони фактично підключили мозок кролика до апаратів ЕЕГ, а потім познайомили їх з купою запахів. З деякими вони були знайомі, з іншими - ні. Коли їм був представлений новий запах, їх ЕЕГ стала хаотичною і ввійшла в стан, який один нейролог назвав, я не знаю. Я думаю, що перебування в хаотичному середовищі викликає у нас щось. Це викликає стан я не знаю. Одного разу ви скажете: «Ну, я не знаю. Можливо, це інший шлях ». Ви дійсно відкрили двері для творчості.

Бретт МакКей: У Калькутті ви говорите про ... Існує така тема спілкування з людьми віч-на-віч. Адда, я думаю, що це…

Ерік Вайнер: Так. Адда була їхнім симпозіумом, або їх літаючим. Це особливо бенгальська розмова. Мені подобається, що вони дають йому назву. Він неструктурований. Я сказав одній індійській жінці, її подрузі: 'Чи є в Adda порядок денний?' Вона сказала: «О ні. Порядок денний вбив би адду, тому що вся ідея полягає в тому, що вона вільна ». Я повинен бути чесним, це не завжди нікуди веде, але це ідея, що вони цінують розмову настільки, щоб дати їй особливу назву та виділити деякий час, щоб просто ... Ми б сказали, що стріляти вітер сьогодні, але це було більше ніж знімати вітер, тому що вони потрапляли в деякі досить глибокі теми. Іноді. Іноді вони говорять про крикет. Знову ж таки, ця ідея відкритої розмови важлива.

Бретт МакКей: Тоді ви виділяєте Відень. Що цікаво, було два золотих століття.

Ерік Вайнер: Подвійне падіння, вони це називають. Схоже, подвійне падіння генія має бути ароматом Бена і Джеррі, чи не так? Можливо, вони підхоплять це. Так, тому що всі інші місця - це єдиний знімок, і все. Відень, це було захоплююче, тому що у вас є Відень приблизно 1780 року, коли у вас були Моцарт і Гайдн, Шуберт і Бетховен. Цей музичний вибух справді відбувався.

Тоді в 1800 -х роках там не так вже й багато сталося. Тоді, наприкінці 1800 -х, близько 1900 року, раптом у вас знову вибухнув геній, але цього разу у багатьох інших напрямках. У вас був Зігмунд Фрейд, мабуть, найвідоміший персонаж, який вийшов із цього середовища. У вас був художник на ім’я Густав Клімт, і у вас було неймовірно багато.

Настільки значна частина нашого сучасного світу виникла з ідей, про які говорили і розвивалися у Відні 1900 року. Було незвично, що у вас було це подвійне падіння. Я думаю, що вони були різними. Один був музичним, а інший-міждисциплінарним. Ми не так багато думаємо про Відень та геніальність. Ми могли б думати про Париж чи Лондон, але Відень, ймовірно, сформував нас такими, якими ми є, більше, ніж інші міста, про які я б сперечався.

Бретт МакКей: Діяли ті самі чинники. Я думаю, Відень, це географічне положення, він змінив власника.

Ерік Вайнер: Він змінив власників, ви праві. За часів Османської імперії, а потім ні, і це також було на якомусь перехресті сходу та заходу. Під час холодної війни це був свого роду шпигунська столиця Європи. Знову це було місто іммігрантів. Особливо за часів Фрейда. Дякувати Богу.

Фрейд був іммігрантом, і, ймовірно, величезний відсоток міста був з інших місць, з Австро-Угорської імперії та з різних місць. Це ще щось я знайшов. Щоб усі ці творчі місця мали досить відкриту імміграційну політику. Вони допускали сторонніх людей та свої ідеї.

Бретт МакКей: Правильно. Потім аутсайдери ... Що ви приносите нові ідеї, але вони також, сторонні, і ви якось натякаєте на це у своїй книзі, але у них трохи фішка на плечі.

Ерік Вайнер: Один - іммігрант. Чому іммігранти такі успішні? Однією з причин є, і я вважаю, що це більш загальноприйнята причина - чи є у них що доводити, правда? Вони голодніші. Вони цього дуже хочуть. Вони мотивовані. Це, безумовно, пояснює їх успіх, але як щодо їх творчості? Я думаю, що вони бачать світ інакше, ніж усі інші. Вони походять з іншої орієнтації, але їх прийнято. Це свого роду ключ. Їх треба прийняти на нове місце. Афро-американці в цій країні за часів рабства були сторонніми, але ви не бачите, що в цій спільноті з’являється багато геніїв, оскільки вони були недостатньо прийняті. Вони дійсно були поза системою.

Іммігрант, такий як Фрейд, який був євреєм у Відні, був прийнятий до певної міри. Він був тим, що я називаю інсайдером, аутсайдером. Це, на мою думку, прекрасне місце для творчих людей. Вони достатньо зовні, щоб мати свіжий погляд, але всередині достатньо, щоб їхні ідеї резонували.

Бретт МакКей: Нарешті, ви повертаєтесь додому в Америку, щоб відвідати Кремнієву долину, яка була осередком технологічного генія. Що там відбувається, що відрізняється від деяких інших місць, які ви відвідали?

Ерік Вайнер: Це в деякому роді трохи вибито. По -перше, глави, які не закінчуються Силіконовою долиною, чи не так? На відміну від інших місць, які я відвідав, є історичними, і ви можете озирнутися назад і сказати: ах, це те, що відбувалося. Силіконова долина все ще пише свою історію, чи не так? Це номер один. Крім того, кожне інше місце, на яке я дивився. Кожен інший золотий вік, про який я можу згадати, справді був міським явищем. Почав у місті. Кремнієва долина почалася в основному з сільськогосподарських угідь. Він був відомий як Долина радості серця і столиця Америки Чорнослив. Це робить його незвичайним. Певною мірою це схоже на ці інші місця. Це схоже на Афіни, оскільки воно багато позичає ззовні. У Кремнієвій долині винайдено не так багато. Не мобільний телефон, не венчурний капітал, і я думаю, що MP3 -плеєр був винайдений деінде. Я повинен це перевірити.

Що це робить? Він вибирає хороші ідеї. Сподіваюся, венчурні капіталісти повернуться, вони, звичайно, не завжди цього роблять, але, сподіваємось, вони намагаються підтримати проекти з найбільшим потенціалом. Тоді існує якась система, щоб перейти до вдосконалення ідеї. Схоже на греків. Певною мірою це схоже на інші місця, але воно відрізняється тим, що вони не створюють щось на всі часи. Стів Джобс фактично зазначив це в одному з інтерв'ю. Його попросили порівняти Кремнієву долину з ренесансною Флоренцією. Він сказав: «Ну, в епоху Відродження Флоренції вони намагалися створити мистецтво на вічність, це буде на всі часи. Ми створюємо щось хороше лише до наступного оновлення ». Там є така різниця.

Бретт МакКей: Мабуть, і в інших місцях це здається близькістю. Люди, які спілкуються один з одним особисто, були важливі. Здається, що в Кремнієвій долині вона трохи слабша. Є зв’язки, і їх багато.

Ерік Вайнер: Я не впевнений у цьому. З одного боку, ви б подумали ... Ви ніколи не замислювалися, чому Кремнієва долина продовжує існувати? Технічно цього не повинно існувати, тому що вони виробляють продукцію, вони продають там продукцію, що, по суті, містить таке повідомлення: Ви можете бути будь -де. Вам не обов’язково бути у великому місті. Ви можете бути будь -де з нашими цифровими технологіями, Skype, що б це не було. Проте всі ці люди, які говорять нам про це, як правило, живуть в одному місці, Силіконовій долині. Я дійсно думаю, що контакт віч-на-віч має значення, навіть у долині. Ви праві, це може змінитися. Я не впевнений. Це своєрідне диво. Це показує дещо про стійкість географії та важливість місця в нашій культурі, що вона взагалі існує.

Бретт МакКей: Яке майбутнє генія? Чи міг би місто прийняти це, чи національна держава взяти це і сказати: «Ось план…

Ерік Вайнер: Ну, якби у мене був план, я б зараз не розмовляв з вами, тому що я був би на своїй яхті в Середземномор'ї, потягуючи напій з парасолькою. Це факт. Я не збираюся говорити вам, що у мене є формула, і за 9,99 доларів вона може бути вашою.

Бретт МакКей: Дентан.

Ерік Вайнер: Але…. Я думаю, що є лише деякі речі, які ви можете зробити, щоб зробити це більш імовірним. Майте відкрите суспільство, де люди з іноземними ідеями не будуть автоматично відкинуті. Північна Корея не стане наступним місцем генія. Це не тому, що вони не працьовиті або мають хороші гени, це тому, що це не відкрита система.

Ви можете мати місця для розмов. Заохочуйте таку подобу шотландців, або симпозіуми греків, або бенгальську адду. Знайдіть місця, де можуть зібратися люди з різних сфер життя. Будьте добрі в розбірливості. Не придумуйте просто багато ідей, будьте готові відокремити хороші від поганих. Це один з ключів творчості, я думаю.

Незважаючи на те, що я вагаюся пов'язувати речі в бантик, я дійсно подаю невеликий бант в кінці книги. Я називаю це 'Три D'. Різноманітність, розбірливість і безлад. Думаю, ми тут їх висвітлили. Різноманітність ідей, а не тільки етнічне різноманіття. Знову розсудливість, ви не хочете бути просто магнітом для талантів, ви повинні бути друшляком, який відокремлює речі. Той розлад, той хаос, про який ми говорили.

Усі ці місця, які я досліджую, і в майбутньому всі ці творчі місця, на мою думку, матимуть ці три D. Я повинен бути чесним, цей елемент загадки завжди є. Чому тут і ні? Що це за додаткова іскра? Це так, як сказав мій видавець. Я запитав його, в чому секрет книги -бестселера. Він сказав: 'Якби ми це знали, ми б зробили кожну книгу бестселером'. Якби ми могли створити ці геніальні місця, ми б це зробили. Сотні місць намагалися повторити Кремнієву долину, і всі вони зазнали невдачі.

Бретт МакКей: Так, у ньому трохи цього римського генія, правда?

Ерік Вайнер: Так. У цих місцях теж є ця сміливість. Це потребує кишки. Зрештою, це мужній вчинок. Чи можу я навіть сказати, що тут присутній трохи чоловічості? Я хочу це вкинути.

Бретт МакКей: Так, напевно. Так, однозначно.

Ерік Вайнер: Найкраще ... Я припускаю, що ви використовуєте це слово найкращим чином.

Бретт МакКей: Точно.

Ерік Вайнер: Так.

Бретт МакКей: Грецьким способом. Римський шлях.

Ерік Вайнер: Так, мені тільки зараз прийшло в голову, тому що я займаюся мистецтвом мужності, що ... Жінки також можуть мати цю рису, але сміливість сказати: «Знаєте що, я збираюся покласти тут свої фішки . ” Я думаю, що ми втратили це багато шляхів, тому що, скажімо, ви наймаєте когось для виконання роботи X. Ви, як правило, просто ... Зручно просто шукати когось, хто вже виконав роботу X десь в іншому місці. Де в цьому ризик?

В епоху Відродження вони робили ставки на ... Як Папа тоді хотів розписати Сікстинську капелу. Він вибрав Мікеланджело. Неймовірний вибір, тому що він був переважно скульптурою. Він дуже мало малював. Він сказав: «Я думаю, що у тебе талант, дитино. Приходь, попрацюй мені на стелі ». Тепер це Сикстинська капела. Якщо це не мужність, я не знаю, що це таке.

Бретт МакКей: Мені це подобається. Ерік, це була чудова розмова. Де люди можуть дізнатися більше про вашу книгу?

Ерік Вайнер: У мене чудовий веб -сайт. EricWeinerbooks.com. Все одне слово. EricWeinerbooks.com. Я закликаю людей розповідати мені про те, які місця викликали їх творчість, писати мені там і підтримувати вашого місцевого продавця книг. Зайдіть до свого місцевого книжкового магазину і заберіть мою книгу. Я не можу гарантувати, що ви підете як геній, але я думаю, вам буде весело.

Бретт МакКей: Я люблю книгу. Ну Ерік ...

Ерік Вайнер: Дякую, я це ціную.

Бретт МакКей: Ерік Вайнер, дуже дякую за ваш час. Це було задоволення.

Ерік Вайнер: Дуже дякую.