Подкаст No151: Шлях воїна -стоїка

{h1}


Ми кілька разів торкалися стоїчної філософії на сайті. Це, звичайно, приваблива філософіяу невизначені та постійно мінливі часи. Замість того, щоб обставини дозволяли контролювати ваші емоції, стоїцизм вимагає цьоговиконтролювати свої емоції - незалежно від обставин. Солдати в бою стикаються, мабуть, з найекстремальнішим прикладом невизначеного та плавного середовища. Тихий ранок, що їде по дорозі, може раптово перетворитися на хаос, коли автомобіль наїдеться на СВУ. Часто наслідком цього є пошкодження мозку, втрата кінцівки та впалий товариш. Хоча ми домоглися великих успіхів у допомозі нашим солдатамнайсучасніший тренінг у сфері стійкості, чи могла антична філософія стоїцизму запропонувати додатковий інструмент, який би допоміг їм подолати випробування та невдачі? Мій гість у подкасті досліджував це питання у своїй книзіСтоїчні воїни.Ненсі Шерман - професор філософії в Джорджтаунському університеті і займала посаду видатної кафедри етики у Військово -морській академії США. У сьогоднішньому подкасті ми обговорюємо стоїцизм та військовий розум, а також висновки з її останньої книгиПіслявоєнний про моральні рани, з якими стикаються солдати.


Показати основні моменти

  • Короткий огляд стоїчної філософії
  • Як військовополонені у В’єтнамі використовували стоїцизм, щоб пережити сім років ув’язнення
  • Як стоїцизм може допомогти солдатам з фізичними травмами або посттравматичним стресовим розладом
  • Мінуси стоїцизму
  • Роль гніву в моралі воїнів у західній історії та те, як стоїки спонукали себе до боротьби, коли на безконтрольний гнів дивилися
  • Підхід стоїцизму до скорботи
  • Що таке «моральні рани»?
  • І набагато більше!

Стоїки -воїни, книжкова обкладинка Ненсі Шерман.
Якщо ви шукаєте вступу до стоїцизму, я настійно рекомендуюСтоїчні воїни.Він пропонує один з найкращих конспектів стоїчної філософії, з якими я стикався. Більш того, практичне застосування Шермана у військовому житті виявилося просвітницьким. Навіть якщо ви не на службі, ви, швидше за все, отримаєте деякі ідеї про те, як стоїцизм може допомогти вам орієнтуватися у неспокійних водах життя, а також зрозумійте, де стоїцизм не в змозі допомогти вам жити добре.

Слухайте подкаст! (І не забудьте залишити нам відгук!)

Доступно в itunes.


Доступно на швейці.

Логотип Soundcloud.


Кишенькові трансляції.

Подкаст Google Play.


Логотип Spotify.

Послухайте епізод на окремій сторінці.


Завантажте цей епізод.

Підпишіться на подкаст у вибраному вами медіаплеєрі.


Стенограма

Бретт МакКей: Бретт МакКей тут, вітаємо вас в черговому випуску подкасту 'Мистецтво мужності'. Ми говорили про стоїцизм на цьому сайті. Це філософія, яка народилася в Стародавній Греції, дійсно прийнята стародавніми римлянами, особливо римлянами високого класу. Сенека, навіть імператори, такі як Марк Аврелій, який був одним з найвідоміших філософів -стоїків зі своїми медитаціями.

Мій сьогоднішній гість написав книгу, в якій розповідається про те, як філософія стоїцизму може допомогти солдатам, чоловікам та жінкам, які воюють у наших війнах, протистояти викликам, що постають із цією професією. Її звуть Ненсі Шерман. Вона є професором філософії Джорджтаунського університету. Вона працювала головою етики у Військово -морській академії США. У своїй книзі «Стоїчні воїни» вона дивиться на те, як різні сторони стоїчної філософії можуть допомогти солдатам орієнтуватися в таких ситуаціях, як втрата партнера, втрата товариша, втрата руки, боротьба з ПТСР. Ми дещо про це говорили.


Ми також обговорюємо її останню книгу 'Після війни', 'Загоювання моральних ран наших солдатів'. Ми обговорюємо, як не тільки війна може травмувати когось психічно, емоційно і фізично, а й морально, і що солдати можуть зробити, щоб вилікувати ці моральні рани, що роблять військові для цього, що цивільне населення може допомогти, щоб бореться за них. Дійсно захоплююча дискусія. Думаю, ти багато чого отримаєш. Навіть якщо ви не солдат, принципи стоїків, про яких ми говоримо, неодмінно можуть допомогти вашому власному життю. Без зайвих слів, Ненсі Шерман, Воїни -стоїки та Після війни. Ненсі Шерман, ласкаво просимо на шоу.

Ненсі Шерман: Моє задоволення.

Бретт МакКей: Ви написали кілька книг. Ми сьогодні поговоримо про деякі з них. Однією з ваших книг, яка мені дуже сподобалася, були «Стоїчні воїни». Ви подивіться на стоїчну філософію та на те, як вона може інформувати військових, або як військові готують солдатів до війни, але потім також розбираються з наслідками війни. Перш ніж ми перейдемо до деталей про зв’язок стоїцизмів з військовими, я хотів би, щоб ви дали нам короткий опис того, що таке стоїцизм. Думаю, ви зробили таку чудову роботу в «Стоїчних воїнах».

Ненсі Шерман: Ну, стоїцизм - це антична філософія, яку прийняли Стародавні Греки після Аристотеля та римлян. Це в традиції античної філософії - турбота про гарне життя та процвітання. Вони ставлять під сумнів, особливо римлян, таких як Сенека, Марк Аврелій та Епіктет, вони сумніваються у думці, що щастя має включати в себе удачу, хорошу і погану. Вони розвивають свою філософію самодостатності та самостійності, по суті, задовго до Емерсона. Ідея полягає в тому, що однієї вашої чесноти має бути достатньо для щастя. Насправді це позиція Сократа з давніх часів.

Це ідея, що виховання ваших сил, інтелекту та витривалості - це питання величезної самодисципліни, і що ви можете бути певним чином непереможним, занадто сильним, але захищеним від зовнішнього світу, що порушує ваші проекти.

Бретт МакКей: Це, по суті, не дозволяти світу чи хаосу, тим, що рухається, впливати на вас емоційно, психічно, це навіть не проблема?

Ненсі Шерман: Це вірно. Емоційна частина того, щоб не бути порушеною, є критичною. Вони думають, що емоції - це порушення, майже патології, якщо хочете. Ідея полягає в тому, що емоції, звичайні, звичайні, страху і навіть кохання та гніву, - це способи, якими ви прив’язані до світу і хочете об’єктів цих емоцій, тому вони залишають вас відкритими для розчарування та нездатності відвернути або піти на об’єкти емоцій, у разі страху адекватно запобігти ризику. У разі бажання, як би отримайте те, до чого ви прагнете. Це певним чином без прив’язань. Не буддист, це не зовсім медитація та позбавлення від «я», «я» дуже важливо, але це має бути ваша причина, що панує у цьому світі.

Бретт МакКей: Я думаю, вони скажуть, що багато емоцій ґрунтуються на сприйнятті. Ви можете змінити спосіб перегляду та винаходити. Це не сама річ, як ваша дитина помирає. Це не те, що насправді турбує, це лише ваше сприйняття, те, як ви до цього підходите, - це те, що викликає тривогу у вас.

Ненсі Шерман: Це вірно. Вони вважають, що емоції - це сходження до вражень. Ось як вони це висловили. І сходження до способів, на які вас сприймають, скажімо, так, як ви говорите. Ти можеш сказати так чи ні цим підйомам. На вас це може вплинути майже сублімально. Є чудовий приклад, який вони наводять: ви знаходитесь на кораблі і повинні бути чудовим лікарем -мудрецем, але ви починаєте зеленіти. Тож хтось звертається до вас і каже: «Я помітив, що ви визнаєте себе мудрецем, але вам стає дуже морсько і вам страшно». Відповідь, яку дозволить стоїк: 'Ну так, але це лише попередні емоції або протоемоції, це свого роду фізіологічна відповідь, і це миттєво'. Справжній стоїк не потурає цьому. Я можу начебто сказати йому ні, без того, щоб він закріпився і без того, щоб він дійсно повністю здійснився.

Це в певному сенсі відстежує, де ми знаходимося з точки зору нашого розуміння психології. Наприклад, Канеман, великий психолог -лауреат Нобелівської премії, вважає, і багато хто вважає, що у нас є два сліди чуттєвих емоцій. Ті, які є своєрідними швидко відстежуваними і проходять без особливих схем мозку і дуже швидко реагують, і ті, які більш опосередковані. Стоїки мали це поняття ще на ранніх термінах, і вони думають, що, можливо, деякі з них - це своєрідне збудження, яке ви не можете контролювати, але вас не будуть заперечувати за їх наявність, і в довгостроковій перспективі ви могли б контролювати їх навіть краще, ніж ви негайно.

Бретт МакКей: Крім того, здавалося, що вони були начебто передбаченою когнітивно -поведінковою терапією.

Ненсі Шерман: Певною мірою так.

Бретт МакКей: Певною мірою.

Ненсі Шерман: Це вірно. Вони розглядають емоції не просто як враження, а частину вашого мозку, яка робить це в цьому сенсі ... ну, інакше кажучи, ви - просто розум. У цьому плані вони монолітні, тому ви повинні вміти контролювати емоції, оскільки вони є сенсом почуття, яким керує розум, і тому навіть ваша сприйнятлива здатність повинна бути під контролем розуму. Багато розмов, а також багато ввічливості та переконання повинні мати можливість змінити ваш стан, те, що ви врешті -решт піднімете, або не даєте піднятися.

Бретт МакКей: Я думаю, що існує така популярна концепція стоїків, як відсутність будь -яких емоцій або незадоволення життям. Щоб стати мудрецем -стоїком, ви повинні піти в печеру і замкнутися. Багато відомих мислителів -стоїків, таких як Марк Аврелій, він був імператором і прожив досить гарне життя. Сенека, він був вихователем Нерона, і він насолоджувався речами, насолоджувався життям, напевно, носив гарний одяг, їв хорошу їжу. Як стоїцизм дозволяє нам насолоджуватися хорошими речами в житті? Тут вступають у справу всі різні речі?

Ненсі Шерман: Популярний стоїцизм, по -перше, - це своєрідне поняття, висмоктуй його і продовжуй працювати. Якщо ви в армії або сповідуєте якусь популярну стоїчну ментальність, ви просто ніби всмоктуєте її і рухаєтесь далі. Стоїки були дещо змішані з цього приводу. Римські стоїки, сприймаючи стоїцизм, сприймали дуже поширений народний погляд. Як ви кажете, це була філософія суду. Сенека був наставником Нерона, а Марк Аврелій - імператором, який написав медитації, які він сам вночі після цього, вдень величезну золоту статую себе викачуть, а потім повертають назад. Він не виглядає надто аскетом, коли він очолює величезні легіони військ і має від свого імені золоті статуї.

Тим не менш, він дуже намагається дистанціюватися від тих речей, над якими він не має повного контролю. Тож Епіктет, який колись був рабом, а потім продовжує викладати філософію за часів Нерона, ми скажемо: «Про те, що ви не можете контролювати, скажіть, що вони байдужі». Байдужість не означає, як ви казали раніше, це не означає, що ви нічого не відчуваєте. Це означає, що ви не прив’язані або не бажаєте повністю об’єктів своїх інтересів, і що ви можете їх мати чи не мати. У цьому плані вони байдужі, а не байдужість. Вони не є складовою щастя. Ось що критично. Вони не додають ні на йоту до вашого щастя, якщо у вас є речі, яких ви прагнете через емоції, і не применшують, якщо ви отримуєте речі, які вам не потрібні. Мати їх краще, ніж не мати, але вони не додають того, що називається щастям, розквітом, процвітанням.

Бретт МакКей: Ви можете мати багато грошей на мить, але якщо ви втратите їх, то наступного дня це буде так: 'Ні, це не є великою проблемою'.

Ненсі Шерман: Так. Ви якось розвиваєте це уявлення про те, що якщо моя дитина вмирає, і я втрачаю речі, до яких я дійсно прив'язаний, я повинен усвідомити, що вони дійсно не були частиною справжнього, справжнього щастя. Для більшості з нас буде пізнання, тому що для більшості з нас ти ніколи не станеш мудрецем. Ви все одно будете триматися за мирські блага. При цьому я маю на увазі не тільки матеріальні блага, я маю на увазі товари, за якими тримаємось багато з нас, любов до наших дітей, яких ми цінуємо, подружжя та партнерів, яких ми обожнюємо, і чия втрата може бути вирвана з нашого дорогоцінного душі і психіку.

Вони все ще думають, що якби ви досягли найвищої точки досконалості, ви б якимось чином усвідомили і сприйняли б ідею, що ваша доброта, якби ви розвинули чесноту, була достатньою для вашого розквіту.

Бретт МакКей: Давайте перейдемо до цього зв’язку з військовими. Ви - професор етики, як вам стало цікаво побачити, як стоїцизм може вплинути на військове життя?

Ненсі Шерман: Я був у Військово-морській академії в середині 90-х років на тлі скандалу з обманом. Мене попросили розробити широкий курс бригади з етики, який я багато років викладав етиці, так що це не було б новим завданням, як ви можете сказати. З іншого боку, мені довелося поговорити з військовими та не лише з мічманами, а з офіцерами. Я робив це, що я роблю завжди, Арістотель, Платон і деякі сучасні читання. Коли я рано потрапив до стоїцизму, усі це схвалили. Частково вони викликали у нього резонанс, тому що один із них, тобто адмірал Стокдейл, Джим Стокдейл, щиро прийняв стоїцизм. Він був аспірантом ще в Стенфорді і якось заблукав на факультет філософії, і хтось передав йому текст Епіктета, маленького посібника. Він якось сказав: «Для чого мені це потрібно? Авіатор, який п’є мартіні і грає в гольф, для чого це нам потрібно? ' Тому він відклав це вбік.

Потім він опинився на «Тикондерозі» по дорозі в Сайгон, і він почав читати його в кімнаті палати, а потім одного разу він авіатор, його збили, і уроки Епіктета, безумовно, були написані в душі, і він сказав: « Я Джим Стокдейл, який покинув світ технологій і увійшов у світ Епіктета ». Він поглинув це для себе. Для мене було порятунком сказати те, що він не контролював. Він опинився у в'язниці як військовополонений близько 7-1/2 років або близько того, 2-1/2 в одиночці з прасками для ніг. Він знайшов це абсолютно розширеним. Це допомогло йому як керівнику командного ланцюга, який є у військовій в’язниці, де ви є військовополоненим. Тож, якщо я можу сказати “ні”, я контролюю шоу, а не ви, Котяче Око, якого звали одного з його катів/тюремних охоронців, що мало вирішальне значення для його виживання.

Коротко кажучи, військові знали його історію, і навіть якби вони цього не зробили, якби вони прочитали Епіктет, то виявили б, що це свого роду хороші ліки для тих, хто опинився в ситуації позбавлення та стресу.

Бретт МакКей: Звідси походить, мабуть, це називається Парадокс Стокдейла. Я думаю, що він сказав, що він вижив так, що він мав бути одночасно безнадійним, але і мати надію одночасно. Це якось дивно. Переходячи до цього, у «Стоїчних воїнах» ви дивитесь, як стоїцизм може інформувати про різні аспекти життя солдатів протягом усієї їхньої кар’єри. Почнемо з розмови про тіло. Для солдата його тіло важливо, тому що воно навчене бути придатним, вміти виконувати важку роботу, битися. Коли ви солдат, є велика ймовірність, що ви можете втратити кінцівку або спотворитися, і це вплине на них. Іноді мені здається, що це впливає на солдата більше, ніж втрата кінцівки, емоційна травма, яка виникає внаслідок спотворення від СВУ чи чогось подібного.

Стоїки сказали б, що будь -який з хардкорних стоїків сказав би: 'Ну, знаєте, це ваше тіло, це щось зовнішнє. Вас це не повинно турбувати ». Чи існує стоїчний підхід до нашого тіла, який враховує роль, яку наше тіло відіграє у нашому самопочутті?

Ненсі Шерман: Я не впевнений, що вони повністю це роблять. Найбільш перебільшений випадок - це Епіктет, який вважає ваше тіло лише одним ще одним обтяженням, начебто маленьким осликом, який ви є, і тоді вам доведеться винести все це, що йому потрібно. Ви повинні нести відро з водою. Ви повинні нести свою їжу. Всі обтяження. Це неприємний образ, і його просто обтяжують. Ви повинні бути в змозі дистанціюватися, як ви кажете, від тілесних ушкоджень, які ви можете зазнати, усвідомлюючи, що тіло якимось чином не ви, що є причиною.

Це важко мати, враховуючи те, що без мозку ви не змогли б вижити, а мозок - одна з частин тіла, яка, можливо, не перетвориться образно, але, безумовно, ви згадували про СВУ. СВІ можуть спричинити величезну травмуючу черепно -мозкову травму, що призводить до інших видів труднощів перебувати у світі, мати пам’ять, мати хороші когнітивні функції тощо.

Чи є більш приємна версія стоїцизму? Стоїцизм важко проковтнути в повній формі, тому я, мабуть, сказав би: 'Не зовсім'. Я завжди виступав настільки, наскільки мене приваблює стоїцизм, різновид сучасного стоїцизму, де є благословення та прокляття. Я думаю, Сенека - це людина, яка завжди відчуває напругу. Він каже: 'Я лікар'. Вони називають себе лікарями, які лікують патологію емоційної пристрасті. Але я також пацієнт, тобто я теж хворий, я не можу повністю позбутися своєї прихильності до свого тіла. Я не можу повністю позбутися мого горя, що я втратив дорогого друга і що я тону у скорботі. Я теж борюся. Він завжди визнає, як зовнішні особи торкаються його, а потім намагається трохи обмежити їх вплив. Я думаю, це один із способів підходу до стоїцизму. Помірно. З деяким визнанням того, що якщо ви намагаєтеся мінімізувати вплив цих руйнівних нещасних випадків на вас, ви з деякою скромністю висловлюєтеся, наскільки ви можете врешті -решт контролювати.

Бретт МакКей: Це одна з проблем, які я мав зі стоїцизмом, - це те, що ти намагаєшся бути стоїком, ти робиш це своїм ідеалом, я не просто не дозволяю цьому взагалі турбувати мене, незалежно від того, втратиш ти кінцівку чи щось станеться, навіть як щоденні дрібниці життя, які вас просто дратують. Проблема в тому, що ви встановлюєте це як свій ідеал, і якщо ви цього не досягаєте, то гніваєтесь на себе, тому що вам погано на собі, що ви не досягли цього ідеалу, і це поступово обертається вниз.

Ненсі Шерман: Це вірно. Я думаю, що перфекціонізм може бути прокляттям. У тій мірі, в якій стоїки встановлюють дуже, дуже перфекціоністські ідеали, з нею може прийти і психіка, яка приносить суворе супер -его і гнів і гнів до себе у формі провини чи у формі сорому, і, звичайно, у формі розчарування . Я не впевнений, що це чудово виграшна стратегія.

Інша річ, що ви повинні бути в змозі визнати втрату, щоб рухатися вперед, пристосовуватися до нових образів тіла, щоб мати можливість виконувати важку роботу, яка прийде з фізіотерапією та відновленням себе, якщо ви втратили ... з тих, про кого я пишу в післявоєнному часі, повна половина тіла. Вони втратили все дно свого тіла і не можуть продовжувати так, як раніше. Повинна бути коригування збитків, яка включає процес скорботи, якщо ви йдете вперед. Я не впевнений, що стоїки - найкращі філософи, які допомагають нам у цьому.

Бретт МакКей: Давайте трохи поговоримо про гнів. Схоже, протягом всієї західної історії гнів зіграв велику роль у духові воїна. Якщо повернутися до Гомера, то в цьому й полягала «Іліада», як гнів підживлював цю десятирічну війну. Схоже, що військові певною мірою використовують гнів, наприклад, у таборі у вас є стереотип крикучого сержанта муштри з суцільної металевої куртки та подібних речей. Стоїки сказали б ні, гнів - це не одна з тих емоцій, яких ви не повинні відчувати, тому що це порушення і яда яда. Як філософи -стоїки підходили до війни, якщо протягом століть гнів часто використовувався як мотиватор для битви та для війни?

Ненсі Шерман: Це чудове питання. Часто кажуть, що гнів викликає апетит до війни та дій. Чим вони його замінюють? Щоб бути ясним, гнів - це патологія збурень, на яку нападає Сенека. Це викликає у вас жах і викликає величезний хаос всередині вас і у світі. Частина їхніх порушень проти цього полягає в тому, що Сенека та інші радять королям, які багато його використовують і які без потреби йдуть на війну або кидають своїх слуг у басейни акул тощо, коли вони розбивають кришталь або роблять щось незначне. Необхідний контроль гніву. Це частина їх зацікавленості у можливості позбутися гніву.

Гнів приходить хвилями. Деякі люди вважають, що це добре, а інші - ні. Злість також різного роду. Незрозуміло, що вам потрібен гнів, щоб спонукати або підбурювати війська до бою. Те, що вам може знадобитися, це у випадку з сержантом -тренером виступ гніву, подібно до того, як оратор проявляє певні емоції, актори - певні емоції, і вони вселяють страх своїм слухачам. Це призвело б до того, що молода особа, що перебуває у таборі, рухалася і зробила б краще, якщо ви розпалюєте гнів свого сержанта -муштрата.

Можливо також, що призваний отримує справжню долю гніву, яка спонукає їх до бою. Стоїки скажуть, що проблема полягає в тому, що ви не можете вимкнутись, якщо легко вимкнутись, тож у вас є люті і помсти, вбивства, падітаси, Неліс тощо. Стоїки вважають, що насправді можна битися за принципом. Можливо, у вас є відчуття того, що є правильним, а що неправильним, і почуття справедливості, і це зможе привести вас у дію. Я думаю, що це справжнє життя питання про те, наскільки корисний гнів. Ми не хотіли б позбутися, багато хто сперечається, образи, обурення, морального протесту, морального вигуку. Якщо ви не відчуваєте таких емоційних реакцій на жахливі світові сцени вбивства біженців або невинних жертв, як ви ставитесь морально?

Інші добре сказали б: «Майте це перше почуття долю». Можливо, стоїки вам це дадуть. Зробіть це так, щоб це вас якось збурило, але тоді ви зможете вкласти його або стримувати, а потім використовувати свою причину, щоб спонукати вас рухатися вперед. Використовуйте його як перехідну опорну точку і після цього рухайтесь далі. Це може бути способом отримати найкраще з обох світів. Обидва запалюють сірник, але потім містять його.

Бретт МакКей: Так. Говорячи про таку ідею страху гніву, те, що коли ви її починаєте, важко вимкнути, особливо у воїнів. Думаю, ви згадували у своїй книзі, як часто, коли чоловіки повертаються з війни, трапляється зростання кількості зловживань з боку подружжя.

Ненсі Шерман: Так. Це складна історія. Просто сказати: 'Ну, є проблеми управління гнівом' - занадто вузько. Різні реакції на війну пов’язані зі скорботою, з труднощами реінтеграції цивільного населення. Образа на мирних жителів, які цього не розуміють. Плутанина чи гнів щодо несправедливості війни, незалежно від того, чи це була поведінка чи причина чи занадто багато побічних вбивств, які були дозволені, або недостатньо, тому що тоді ви втрачаєте свої війська. Моральний безлад війни нескінченний. Ви просите мислячих солдатів розібратися. Це повинно викликати розчарування, а також певні труднощі з адаптацією до темпу життя після цього.

Просто сказати, що це гнів і що ви не можете контролювати гнів, коли повертаєтесь додому, я думаю, що недооцінює моральну складність спроб пристосувати емоції війни до емоцій цивільного життя.

Бретт МакКей: Я хочу більш детально вивчити моральні складності післявоєнного часу, тому що ваша остання книга називається 'Післявоєнна'. Раніше ви згадували про тугу. Це проблема солдатів. Стоїчний підхід, є історія, я забув, хто її дав, але король, який змусив людину з’їсти власну дитину, і відповідна відповідь стоїків була «дякую». Щоб не засмучуватися з цього приводу, просто зробіть це і просто спокійно з’їжте, а потім йдіть геть. Мені це здається не дуже здоровим підходом. Гадаю, питання полягало б у тому, чи можемо ми подивитися на поміркований стоїцизм, щоб допомогти солдатам та цивільним людям подолати втрату близьких?

Ненсі Шерман: Це, на мою думку, просили Камбія. У чомусь так привабливо бути стоїком. Я одна з тих, кого це приваблює. Світ викидає безліч речей, які ми не можемо контролювати. Перипетії долі весь час оточують нас. Межі нашої можливості впливати на наших дітей саме так, як ми хочемо, або на наших подружжя саме так, як ми хочемо, або на наших студентів, або на політичний процес, або на армію, або на флот, або на корпус майбутнього країни. Ми просто, ми маленькі. Ми всі живемо в системах. Системи в сукупності чинять на нас величезний тиск, і все ж нас просять триматися за своє індивідуальне сумління, і ми не завжди можемо бути свистячими, але ми повинні творити добро у світі, який є надзвичайно недоліком тиску, який ми можемо '' не вдається завжди.

Чому б не спробувати бути стоїками щодо деяких із цих речей? Це не означає байдужості, але це означає знати межі свого контролю та намагатися розширити коло свого контролю настільки широко, наскільки це можливо, не будучи фріком. Ніхто не любить виродка -контролю, який керує життям інших людей, або якщо ви занадто самоврядні, то ви самі випускаєте досвід занадто багато речей, якими ви не можете керувати, що вам потрібно відчути.

Я думаю, що експерименти з кордонами контролю - це найкращий спосіб стати свідомим стоїком. Можна сказати, що в кінці дня ти опинишся аристотелівським.

Бретт МакКей: Це дійсно чудово. Ви згадували в книзі, як деякі солдати зараз, як вони справляються зі скорботою, можливо, вони можуть не плакати перед своїм загоном, але коли вони перебувають у своєму наметі зі своїм близьким приятелем, тоді вони це випускають , переживай той момент горя. Гадаю, вони про це пам’ятають.

Ненсі Шерман: Так. У тому, щоб бути лідером, завжди є відповідний елемент, особливо лідер із усіма моделями, які поєднуються з одягом у формі та проекцією на дуже молоді війська, які можуть бути менш досвідченими в бою, ніж ти. Деякі більш досвідчені офіцери не завжди стикаються і часто не стикаються з тими стресами, які мають набирати військовослужбовці, які розгортаються знову і знову. Ви повинні бути поруч з ними, і ви намагаєтесь проявити жорсткість, але якщо ми подивимося на рівень самогубств останнім часом, ми знаємо, що моделювання не завжди тримається у ваші найприватніші моменти, і ви не можете закрити частини себе і сподіваюся, що ти назавжди їх не побачиш. Вони повертаються, щоб переслідувати вас.

Бретт МакКей: У вашій останній книзі «Після війни» ви доводите, що ми багатьма способами вилікували емоційні, психічні та моральні рани, з якими наші ветерани повертаються додому. Для початку поговоримо про моральні рани чи моральні травми. Це те, що ви не часто чуєте, коли говоримо про солдатів, які повертаються додому з війни. Ви чуєте про посттравматичний стрес, черепно -мозкові травми, втрачені кінцівки, але ніколи не чуєте про моральні травми. Як би ви описали, що таке моральна травма?

Ненсі Шерман: Моральна травма або моральна травма - це відчуття, психологічне відчуття того, що ви, можливо, серйозно вчинили неправильно, чи вас завдали серйозної шкоди, або впали з ідеалів, на які ви підписуєтесь дуже серйозно, і що ви завдаєте шкоди , в результаті виникає туга. Це може супроводжуватися реакціями або величезною провиною у разі порушення, якщо ви переступили, образи. У разі невдачі, знищення сорому. Це психологічна травма, але посттравматичний стресовий розлад, або посттравматичний стресовий синдром без D для розладу, який іноді стигматизує, клінічно принаймні розумівся як реакція страху. Ви реагуєте на відчуття безпорадності перед загрозою, загрозою для життя. Лікування було своєрідним вивільненням цього страху і цієї загрози життю, тому що зараз ви не перебуваєте в стані загрози, але все ж переживаєте стимул так, ніби ви були.

Ми повинні визнати, що всілякі емоції, які викликають тугу та величезний біль, приходять додому з війни або повертаються додому через інші види нападів та порушень, і що не всі вони ґрунтуються на страху. Моральна травма - це спосіб говорити про це. Як і посттравматичний стресовий розлад, він може бути непомітним, тобто ви не повертаєтесь додому з поля бою або з трейлера в Неваді, якщо ви віддалений пілот, з помітною втратою, чогось не вистачає або осліп або не чує, але ви приїжджаєте додому з психологічною травмою.

Бретт МакКей: Як нам, я чесно не знаю, чи правильне слово - це знову звучить клінічно, але ми знаємо, що ми можемо зробити при фізичних травмах. Психологічні травми ви можете звернутися до консультації, але що ви робите для моральних травм?

Ненсі Шерман: Ви все ще можете побачити лікарів, фахівців із психічного здоров'я. Я не маю на увазі депатологізувати всі страждання, які приходять додому від війни, і коли нам бракує лікарів-психіатриків у службах у штаті Вірджинія, і людям потрібно мати можливість звернутися без клеймо. Ми також повинні усвідомлювати, що деякого, що ми робимо в цій країні, недостатньо, і ми могли б зробити більше. Ми кажемо: «Дякую вам за вашу службу» як швидкий спосіб відокремити війну від воїна, але це також свого роду погладжування і трохи поверхневе і не завжди призводить до більш глибокої розмови, яка будує мости між військовими та цивільними.

Ми боїмося запитати, який був досвід людей у ​​війні або досвід людей, коли вони не розгорталися, але сидимо, виконуючи роботу, пов’язану з війною, на базах вдома, тому що ми думаємо, що ми можемо цікавитись, або це приватно, або ми насправді не знаємо про що ми говоримо, а вони солдати, вони носять форму, а ми ні, ми живемо в різних світах. Ми насправді не готові брати участь у важкій розмові. Хіба це була несправедлива війна, і ми не повинні були її мати? Жахливі почуття марності, які відчувають багато солдатів, думаючи про те, що відбувається з ІДІЛ у районах, які, на їхню думку, вони забезпечували в Таль -Афарі, Мосулі та Фаллуджі.

Додому приходить моральний безлад, якщо у вас є мислення. Частину з них ви не можете обробити, тому що існує велика пізнавальна відстань, частину з них ви не хочете обробляти, а вам просто хочеться лікуватися випивкою або лікуватись, швидко їздячи на базах або лікувати, гніваючись і схильним до удару вийти і мати перепалки.

Деякі з них вимагають реального обдумування обставин війни, того, що ви бачили і робили, у безпечному місці з людиною, якій довіряєте. Протилежністю моральної шкоди є моральне відновлення, моральний ремонт. Деякі з цих емоцій, таких як почуття провини, можна трохи полегшити за допомогою співпереживання та співпереживання. Деякі з них змінилися відчуттям, що люди сподіваються на вас, а ви - на себе. Довіра, почуття зради, що ваше керівництво зрадило вас або ваша країна зрадила, відновивши якимось чином зв’язки довіри. Це цивільна робота так само, як і клінічна.

Бретт МакКей: Так-

Ненсі Шерман: Довга відповідь, вибачте.

Бретт МакКей: Ні. Це чудово. Мені це подобається. Мені цікаво, чи військові роблять щось проактивно. Я знаю, що вони наполегливо працюють над тим, щоб отримати більше лікарів з питань психічного здоров’я та подібних речей, але чи роблять вони що -небудь інше, щоб допомогти солдатам підготуватися до війни після війни та впоратися з її моральними складностями?

Ненсі Шерман: Є як дослідники, так і клініцисти, і багато роз’яснювальних груп, які починають визнавати, що моральна травма має дещо інше обличчя, ніж клінічно зрозумілий ПТСР. Біблія лікарів, які звітують для страхових цілей та діагностики, яка називається Посібником із діагностики та статистики DSM, зараз до 5 -ї редакції, дещо змінила визначення ПТСР, так що воно включає деякі фактори чи досвід, переживання настрою Я вважаю, що вони називають це, почуттям провини, сорому та чим завгодно, усвідомлюючи, що це не просто відповідь на страх. Це одна річ, що в тій Біблії, що містить діагноз, існує більш широке розуміння травм та посттравматичних стресових травм.

Крім того, є люди, які проводять активні дослідження з цього приводу на клінічній основі через ВА і намагаються створити протоколи лікування, які б включали розповідь вашої історії, але не в сенсі спроби вивести з ладу страх перед цим. Намагаючись розвинути співчуття до себе з приятелем, якого ви залишили позаду, життя якого ви просто не змогли врятувати, або дитиною, яка потрапила в побічний випадок, вона б тримала вас і засуджувала б так, як ви засуджуєте себе. Такі речі.

Я думаю, що розмова розширюється у клінічних колах, а також у інформаційних групах, які мають справу з сім’ями, які лежать в основі надання допомоги військовослужбовцю, що повернувся, у реколекціях тощо, і я ходжу розмовляти на різних конференціях. Є багато конференцій. Це повільно зростаюче усвідомлення складності проблем.

Бретт МакКей: Дуже добре. Ненсі, перш ніж ми підемо, де люди можуть дізнатися більше про твою роботу?

Ненсі Шерман: Післявоєнна книга - це своєрідна книга, орієнтована на персонажів та службовців. Я б рекомендував це. Він доступний у всіх місцях, де продаються книги, включаючи Amazon. Це надзвичайно читабельно. Коли я говорю персонажем, він розповідає історії військовослужбовців, які повернулися додому, багатьох, яких я знаю роками, хто є моїми учнями або яких я знаю. Це одне місце.

У мене є веб -сайт NancySherman.com, на якому є багато інформації про те, якою роботою я займаюся та які інтереси у мене є. Це два місця.

Бретт МакКей: Добре. Фантастичний. Ненсі Шерман, дуже дякую за ваш час. Це було задоволення.

Ненсі Шерман: Щиро дякую Бретт. Приємно розмовляти. Спасибі.

Бретт МакКей: Сьогодні моїм гостем була Ненсі Шерман, вона є автором книги «Стоїчні воїни та післявоєння». Ви можете знайти їх обидва на Amazon.com. Іди перевіряй їх. На цьому завершується чергове видання подкасту «Мистецтво мужності». Щоб отримати ще чоловічі поради та поради, обов'язково перегляньте веб -сайт Art of Manniness на ArtofManliness.com. Якщо вам сподобається це шоу, я знову був би дуже вдячний, якщо б ви дали нам огляд на iTunes або Stitcher, дійсно допомогли б нам дізнатися інформацію про шоу, а також дати нам відгук про те, як ми можемо його покращити. Я дуже ціную вашу підтримку. До наступного разу це буде Бретт Маккей, який каже тобі залишатися мужнім.